Отношение к иконам.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • inside.kz
    Участник

    • 25 February 2009
    • 178

    #3166
    Сообщение от сергей 33
    Новый Завет это часть апостольского Предания
    как все запущенно...

    Комментарий

    • сергей 33
      Ветеран

      • 15 May 2011
      • 6251

      #3167
      Сообщение от inside.kz
      а) речь шла о преданиях, которые ПЦ использует и трактует. а оно состоит из работ гораздо более позднего периода
      б) ух, как вы меня по быстрому отнесли к не христианам... не много на себя берете?
      с) в Иерусалиме, до сих пор не многочисленные мессианские евреи празднуют Пасху так, как это делали евреи первого века

      Истина находится только в кафолической Церкви, хранительнице апостольского предания. Ереси недавни и не могут вести своего начала от Апостолов.

      1. При таких доказательствах, не должно искать у других истины, которую легко получить от Церкви, ибо Апостолы, как богач в сокровищницу, вполне положили в нее все, что относится к истине, так что всякий желающий берет из нее питие жизни (Апок. 22, 17). Она, именно, есть дверь жизни, а все прочие (учители) суть воры и разбойники. Посему, должно избегать последних, но с величайшим тщанием избирать то, что относится к Церкви, и принимать предание истины. Что же? Если бы возник спор о каком-нибудь важном вопросе, то не надлежало ль бы обратиться к древнейшим церквам, в которых обращались Апостолы, и от них получить, что есть достоверного и ясного относительно настоящего вопроса? Что если бы Апостолы не оставили бы нам писания? Не должно ли было следовать порядку предания, преданного тем, кому они вверили церкви?

      Ириней Лионский ученик мужей апостольских.

      Комментарий

      • Guran
        Отключен

        • 19 December 2006
        • 2160

        #3168
        Сообщение от inside.kz
        как все запущенно...
        А вы не знали, что Писание - это лишь часть Предания?

        Комментарий

        • сергей 33
          Ветеран

          • 15 May 2011
          • 6251

          #3169
          Единство и историчность - это второе, что весьма меня поразило. Учение Православной Церкви остается единым через все века. То, что было принято Церковью в первые века, остается в Ней неизменно и до сегодняшнего дня. Литургия, ход службы которой был установлен еще в первых веках, до сих пор служится в Церкви во всех странах, где есть Православие, хотя чаще всего, по немощи человеческой, в сокращенных вариантах Василия Великого и Иоанна Златоуста. Как верили древние христиане, так верят православные и сейчас. Я удивился тому факту, что, читая книги разных авторов, живших в разное время и в разных странах, можно не заметить, что взял уже другую книгу: кажется, что читаешь продолжение предыдущей. Учение Василия Великого, Ефрема Сирина и др. Отцов Церкви IV-гo века; Кирилла Александрийского и Блаженного Феодорита V-гo века; преп. Иоанна Лествичника и Максима Исповедника VII-гo века; Феофилакта Болгарского XI-го века; Филарета Московского ХIХ-го века и святых ХХ-гo века нерушимо едино.

          Комментарий

          • Алеx N
            Ветеран

            • 28 December 2009
            • 4878

            #3170
            Сообщение от inside.kz
            как все запущенно...
            У вас......

            Комментарий

            • сергей 33
              Ветеран

              • 15 May 2011
              • 6251

              #3171
              Сообщение от inside.kz
              как все запущенно...
              Первый, кто донес учение Нового Завета живым голосом до слуха людей, был наш Спаситель Иисус Христос, Который в течение трех с половиной лет постоянно учил людей, распространял Евангелие, ничего, однако, не записывая. Поскольку он выполнял послушание Своему Отцу, Он послал Своих апостолов не для того, чтобы написать, но чтобы проповедовать Евангелие всему миру, сказав им: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания мира. Аминь» (Мф. 28: 1920). Со дня своего основания (33 год по Р.Х.) до 44 года по Р.Х., когда святой апостол Матфей написал первое Евангелие, Церковь управлялась без Писания Нового Завета, а одним Священным Преданием, только часть которого была записана. Было много других писателей, о которых было известно как о верных помощниках апостолов, но именно Церковь была тем, кто признавал или не признавал их творения Священным Писанием, ибо она не ошибается. Церковь жила евангельской истиной еще до того, как что-либо было зафиксировано в письменной форме, живя Преданием с самого начала.

              Итак, Священное Предание источник и корень двух Заветов: Ветхого и Нового, и поэтому мы называем его источником Божественного Откровения, так как оно имеет тот же вес, что и Священное Писание.

              Комментарий

              • inside.kz
                Участник

                • 25 February 2009
                • 178

                #3172
                Сообщение от сергей 33
                Единство и историчность - это второе, что весьма меня поразило. Учение Православной Церкви остается единым через все века. То, что было принято Церковью в первые века, остается в Ней неизменно и до сегодняшнего дня. Литургия, ход службы которой был установлен еще в первых веках, до сих пор служится в Церкви во всех странах, где есть Православие, хотя чаще всего, по немощи человеческой, в сокращенных вариантах Василия Великого и Иоанна Златоуста. Как верили древние христиане, так верят православные и сейчас. Я удивился тому факту, что, читая книги разных авторов, живших в разное время и в разных странах, можно не заметить, что взял уже другую книгу: кажется, что читаешь продолжение предыдущей. Учение Василия Великого, Ефрема Сирина и др. Отцов Церкви IV-гo века; Кирилла Александрийского и Блаженного Феодорита V-гo века; преп. Иоанна Лествичника и Максима Исповедника VII-гo века; Феофилакта Болгарского XI-го века; Филарета Московского ХIХ-го века и святых ХХ-гo века нерушимо едино.
                вопросик можно?
                если такие вещи как:
                - почитание костей
                - поклонение и молитва мертвым
                - поклонение иконам
                - целование рук, одежды, крестов и т.д батюшек (служителей)
                - использование строгой четко определенной обрядовости (сколько раз поклонится, поцеловать и т.д, а то не дай БОг) во всех служениях
                и т.д
                - если все это так было важно - почему Иисус ничего об этом не говорил???

                пс: и куличи с крашенными яйцами откуда взялись в иудейской культуре?

                Комментарий

                • inside.kz
                  Участник

                  • 25 February 2009
                  • 178

                  #3173
                  Сообщение от Алеx N
                  У вас......
                  мы с вами знакомы?

                  Комментарий

                  • сергей 33
                    Ветеран

                    • 15 May 2011
                    • 6251

                    #3174
                    Сообщение от inside.kz
                    вопросик можно?
                    если такие вещи как:
                    - почитание костей
                    - поклонение и молитва мертвым
                    - поклонение иконам
                    - целование рук, одежды, крестов и т.д батюшек (служителей)
                    - использование строгой четко определенной обрядовости (сколько раз поклонится, поцеловать и т.д, а то не дай БОг) во всех служениях
                    и т.д
                    - если все это так было важно - почему Иисус ничего об этом не говорил???

                    пс: и куличи с крашенными яйцами откуда взялись в иудейской культуре?

                    Ничего нет характернее для протестантизма, чем его желание вернуться к Церкви апостольской. Благое желание! Давайте вернемся к этой Церкви. Но эта Церковь есть Православие! Она хранит учение, догматы, Дух и практику первой Церкви. Мы хотим жить, как жила Церковь первых веков и Отцов Церкви? Но эта Церковь молилась святым и за умерших, почитала Деву Марию, святых, мощи; имела иконы; верила в пресуществление; крестила детей; имела трехчинную иерархию; практиковала крестное знамение; служила литургию, которую и сейчас служит Православная Церковь. Все это исторически проверяемые факты.

                    Комментарий

                    • inside.kz
                      Участник

                      • 25 February 2009
                      • 178

                      #3175
                      Сообщение от сергей 33
                      Ничего нет характернее для протестантизма, чем его желание вернуться к Церкви апостольской. Благое желание! Давайте вернемся к этой Церкви. Но эта Церковь есть Православие! Она хранит учение, догматы, Дух и практику первой Церкви. Мы хотим жить, как жила Церковь первых веков и Отцов Церкви? Но эта Церковь молилась святым и за умерших, почитала Деву Марию, святых, мощи; имела иконы; верила в пресуществление; крестила детей; имела трехчинную иерархию; практиковала крестное знамение; служила литургию, которую и сейчас служит Православная Церковь. Все это исторически проверяемые факты.
                      копи-паст - это второй урок компьютерной грамотности, после освоения мыши.
                      поздравляю, экзамен сдан

                      Комментарий

                      • сергей 33
                        Ветеран

                        • 15 May 2011
                        • 6251

                        #3176
                        Сообщение от inside.kz
                        копи-паст - это второй урок компьютерной грамотности, после освоения мыши.
                        поздравляю, экзамен сдан
                        Так же, как не трудно установить, во что верили древние греки или римляне, так же и ещё легче из-за обилия информации и источников установить, во что верили древние христиане. Да, давайте вернемся к первоапостольской Церкви, но вернемся не к своей иллюзии, а к реальной Церкви первых веков, к Православию. Протестантизм имел доброе намерение - освободить католицизм от его заблуждений и ужасов и вернуться к истинной Церкви. К сожалению, реформаторы не смогли увидеть, что Православие там, на Востоке, есть то, что они ищут, и потому протестантизм пошел своим путем, в общем, не лучшим, чем католицизм. Поразительно одно наблюдение. "Свидетели Иеговы" несколько раз предсказывали конец света, но после того, как эти пророчества не исполнились, они все же не разочаровались в своей вере и не раскаялись. Также и адвентисты возникли в результате пророчества о конце света, но когда это пророчество не исполнилось, они, все же, не раскаялись и не вернулись туда, откуда вышли. Такова природа гордости. Так же и с баптизмом, и, вообще, с протестантизмом.

                        Комментарий

                        • Guran
                          Отключен

                          • 19 December 2006
                          • 2160

                          #3177
                          Сообщение от inside.kz
                          а) речь шла о преданиях, которые ПЦ использует и трактует. а оно состоит из работ гораздо более позднего периода
                          Во-первых речь шла именно об Апостольском Предании - мне виднее, о чем я гворил. Во-вторых вы о Предании Церкви знаете явно недостаточно, чтобы пытаться рассуждать о нем.

                          в Иерусалиме, до сих пор не многочисленные мессианские евреи празднуют Пасху так, как это делали евреи первого века
                          С чего вы взяли, что они празднуют как евреи I в.?

                          Комментарий

                          • inside.kz
                            Участник

                            • 25 February 2009
                            • 178

                            #3178
                            Сообщение от Guran
                            С чего вы взяли, что они празднуют как евреи I в.?
                            так все таки они (в первом веке) красили яйца и пекли куличи?

                            пс: евреи мессианские (те которые верят в Иисуса Христа), праздную Пасху, практически так же, как ее праздновали евреи с времен Моисея (не говоря о первом веке).

                            Комментарий

                            • сергей 33
                              Ветеран

                              • 15 May 2011
                              • 6251

                              #3179
                              Сообщение от inside.kz
                              так все таки они (в первом веке) красили яйца и пекли куличи?

                              пс: евреи мессианские (те которые верят в Иисуса Христа), праздную Пасху, практически так же, как ее праздновали евреи с времен Моисея (не говоря о первом веке).
                              Кулич является подобием церковного артоса большого хлеба с изображением креста с терновым венком (в знак победы Христа над смертью) или образом Воскресенья. Он является одним из древнейших символов Воскресения Христа (апостолы за трапезами оставляли среднее место за столом пустым и клали на него хлеб, предназначавшийся Иисусу). В дни празднования Пасхи артос обносят с крестным ходом вокруг храма и оставляют на особом столе по примеру апостолов, а в субботу светлой седмицы после благословения раздают верующим.
                              Кулич домашний эквивалент артоса. Для его приготовления используются дрожжи, которые заменяют опресноки из Ветхого Завета. По этой причине символически дрожжевой кулич это переход от Ветхого Завета к Новому.

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #3180
                                Сообщение от сергей 33
                                Учение Православной Церкви остается единым через все века. То, что было принято Церковью в первые века, остается в Ней неизменно и до сегодняшнего дня.
                                Изволите писать неправду: учение и богослужение менялись неоднократно, вплоть до противоположного.

                                Комментарий

                                Обработка...