Отношение к иконам.

[irbe]

есть пример, где помолились апостолу при жизни на расстоянии, не попросили стоя пред ним, не через письмо, а именно на расстоянии, когда он не мог их слышать физически?
где эти неоднократные примеры?

Вот-вот, о чём я и говорил - буквализм...да и это не важно...вы продолжаете настаивать. что млоитва ко святым - живымли, умершим - грех, а иначе не писали бы таких вопросов и постов...И я сколько раз писал - откуда вы взяли тезис, чего нет в писании то запрещено? ведь прежде чем отвечать на ваши вопросы должно выяснить правила по которым идёт дискуссия...не так ли? вы предложили правила - "в писании нет примеров" - отлично...но тогда вы же превый и должны показать пример исполнения этого правила. То есть укажите на такое правило в писании...сколько раз я просил этого и никто мне не ответил и вы в том числе, хотя лично к вам я не обращался. Но о чём это говорит? от том, что вы не читаете что пишут православные.

[greshnik]

Вы сомниваетесь в свидетельствах апостолов?

где я такое сказал?
когда несколько человек описывают одни и те же факты-это достойно доверия

[Йицхак]

Вы поддерживаете грешника в критике православных, а самого его не троагете...то есть помалкиваете.

А должен что делать? Броситься грудью на защиту Вашего пафоса?

А аргументы я ему приведу...когда он условие примет...

Аха.
Я читал: я тебе докажу, что Христос есть Бог, а ты поверишь, что послания Павла - Писания.
Нечеловеческая логика.
Человеческая логика - это когда тезис о том, что послания Павла есть Писание доказывают не тем, что глобус круглый, а доказательствами, что послания Павла есть Писания.

[irbe]

согласен-доказывай
[SIZE=4]

Что говорит Архангел гавриил Марии?- "ибо спасёт людей своих от грехов их"...затем Ангел возвещает пастухам - "ныне родился вам спаситель...Христос"...а кто, согласно евангелию, может спасти от греха? ТОЛЬКО БОГ...вывод - Христос Спаситель - БОГ. вот так всё просто. жду выполнения условия.

[irbe]

А должен что делать? Броситься грудью на защиту Вашего пафоса? Аха.
Я читал: я тебе докажу, что Христос есть Бог, а ты поверишь, что послания Павла - Писания.
Нечеловеческая логика.
Человеческая логика - это когда тезис о том, что послания Павла есть Писание доказывают не тем, что глобус круглый, а доказательствами, что послания Павла есть Писания.

это я с вами мог бы дискутировать по этим правилам, а с ним только так.

[Клантао]

есть пример, где помолились апостолу при жизни на расстоянии, не попросили стоя пред ним, не через письмо, а именно на расстоянии, когда он не мог их слышать физически?
где эти неоднократные примеры?

В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. Господь же [сказал] ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. (Деян.9:10-12)

Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя; встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их. (Деян.10:19-20)

[greshnik]

Что говорит Архангел гавриил Марии?- "ибо спасёт людей своих от грехов их"...затем Ангел возвещает пастухам - "ныне родился вам спаситель...Христос"...а кто, согласно евангелию, может спасти от греха? ТОЛЬКО БОГ...вывод - Христос Спаситель - БОГ. вот так всё просто. жду выполнения условия.

мы с тобой алкаши
ты запиваешься а я бросил
ты посмотрел-как мне стало хорошо
какой я стал здоровый и сильный
и тоже бросил и ожил
я спас тебя своим примером,увещеваниями и уговорами
я прочитал тебе лекции медицинских светил
о пагубности пристрастия
от смерти и греха
я Бог или нет?
у тебя кривая логика пятилетнего дауна из песочницы
плоский поверхностный примитив

[live4God]

Вот-вот, о чём я и говорил - буквализм...да и это не важно...вы продолжаете настаивать. что млоитва ко святым - живымли, умершим - грех, а иначе не писали бы таких вопросов и постов...

неправда, я нигде такого не утверждал

И я сколько раз писал - откуда вы взяли тезис, чего нет в писании то запрещено?

неправда, я такого тезиса не брал и не писал

ведь прежде чем отвечать на ваши вопросы должно выяснить правила по которым идёт дискуссия...не так ли? вы предложили правила - "в писании нет примеров" - отлично...

неправда, я не просил примеров только из писаний

но тогда вы же превый и должны показать пример исполнения этого правила. То есть укажите на такое правило в писании...сколько раз я просил этого и никто мне не ответил и вы в том числе, хотя лично к вам я не обращался.

с какой вдруг мне стати исполнять правило надуманное в Вашей голове

Но о чём это говорит? от том, что вы не читаете что пишут православные.

неправда, я читаю, что пишут православные

перестаньте писать неправду, лучше напишите пример (с моими условиями), в противном случае нет смысла продолжать беседу, Ваши субъективные необоснованные выводы обо мне (флейм) мне не интересны.

[irbe]

мы с тобой алкаши
ты запиваешься а я бросил
ты посмотрел-как мне стало хорошо
какой я стал здоровый и сильный
и тоже бросил и ожил
я спас тебя своим примером,увещеваниями и уговорами
я прочитал тебе лекции медицинских светил
о пагубности пристрастия
от смерти и греха
я Бог или нет?
у тебя кривая логика пятилетнего дауна из песочницы
плоский поверхностный примитив

То есть с евангелием ты не согласен? я так и знал)))...я терпеливо продолжу, что бы ты не циклился на Спасении от грехов - "видвый Меня, видел и Отца" - А кто отец? БОГ - вывод - видевший Христа, видел БОГА - значит Христос Бог...жду выполнения условия

[irbe]

неправда, я нигде такого не утверждал

неправда, я такого тезиса не брал и не писал

неправда, я не просил примеров только из писаний


с какой вдруг мне стати исполнять правило надуманное в Вашей голове

неправда, я читаю, что пишут православные

перестаньте писать неправду, лучше напишите пример (с моими условиями), в противном случае нет смысла продолжать беседу, Ваши субъективные необоснованные выводы обо мне (флейм) мне не интересны.

Вот так легко вы открестились от своих же слов, да ещё и грозите...вы ставили условия теми или иными словами...вы просили примеров из писания, да ещё и вывод сделали что нет таких примеров...причём примеров просили у православного заведомо зная, что праволсавные так же пользуют и Преданием, но акцент делали именно на писании...почему бы это? да потому что приемлите доказательства ТОЛЬКО писанием, а значит писание нарушаете ибо и такого правила нет в писании и об этом писалось много раз но вы не читаете.

[greshnik]

То есть с евангелием ты не согласен? я так и знал)))...

я согласен с синоптическим Евангелием но не согласен с твоей кривой логикой

я терпеливо продолжу, что бы ты не циклился на Спасении от грехов -

не передёргивай-не с шулерами на катране сидиш
про спасение ты мне начал втирать а не наоборот

"видвый Меня, видел и Отца" - А кто отец? БОГ - вывод - видевший Христа, видел БОГА - значит Христос Бог...жду выполнения условия

видеть Бога можно в любом человеке
каждый сотворён по Образу и подобию
где твои доказательства?
нетути?
как всегда?
понтов на червонец а толку на грош
как обычно

[live4God]

В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. Господь же [сказал] ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. (Деян.9:10-12)

Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя; встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их. (Деян.10:19-20)

этот пример похож на тот, что приводил Певчий с Великим Антонием... и таких примеров и вправду много...
я просил другое, как молитва святым: например, если бы я тут у себя, Натали у себя, Ирбе у себя начали просить Клантао помолиться за нас Богу, и он, Клантао услышал нащи просьбы одновременно в духе... при том чтобы это было практикой, или такой дар приобретают отдельные святые только после смерти?

(спрашиваю без подколов)

[live4God]

Вот так легко вы открестились от своих же слов, да ещё и грозите

я открещиваюсь только от Ваших ложных слов обо мне

...вы ставили условия теми или иными словами...вы просили примеров из писания, да ещё и вывод сделали что нет таких примеров...причём примеров просили у православного заведомо зная, что праволсавные так же пользуют и Преданием, но акцент делали именно на писании...почему бы это? да потому что приемлите доказательства ТОЛЬКО писанием, а значит писание нарушаете ибо и такого правила нет в писании и об этом писалось много раз но вы не читаете.

враньё, где я делал акцент, что пример должен быть только из писаний

[Клантао]

Да этот предмет лобызают,падают перед ним ниц,готовы "пасть порвать" любому за него.

Этио Вы, язычники, так делаете?

Вы что,подойти к одержимому православному во время почитания иконы даже страшновато.

Это ещё что за бред - "во время почитания иконы"???? Почитаание - это отношение, а ре процесс. Вы что, отца и мать ьтолько время о твремени почитаете, а не 24 часа в сутки?

А вы мне говорите что? Что ваша икона есть Христос.

Какая ещё "моя икона"? Нет у меня никакой иконы. Мы со св. Павлом Вам говорим, что Христос (не то выдуманое Вами чучело, а живой Человек) - Икона Бога.

Так долго продолжаться будет?

Пока Вы не покаетесь, не оставите Ваших идольских "богов" и не уверуете в Бога Живого.

Форма раба и суть раба разные по сути явления

Что это Вы юлитт начали? Кто говорил о "сути раба"?* Вы слова апрлостола о форме раба отрицали.

Он небыл никому рабом.

Ваша беда в том, что Ваш "бог" запрещает Вам читатьь Библию и заставляет верить клевет на Христоа, которую вкладывает в Вашу затуманенную голову. Иначе бы знали, Он всем был рабом:

Цитата из Библии:

кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. (Мк.10:43-45)

Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий. (Лук.22:27)

Итак, Ваш "исусхритос" является полной противоположностью Христу Евангельскому. Он не Бог, и видящий Его не видел Отца, который остаётся невидимім. Зато Он пришёл не послужить, а "явить свойства Бога" и заставить себе поклоняться. Иными словами, это антихрист по определению.

Я говорю что вы ,православные отождествляете Живого Христа и графическим образом на картинах.

И этим врёте. Православные этого не делают и делать не могут. Это делают такие язычники, как Вы. И именно за это мы вас называем идолопоклонниками.

А я наоборот не делаю этого.

Вы делаете именно это - отождествляете образ в Вашем воображении (свои представления о Христе) с Ним самим и кланяетесь этому изображению. А оказывается, что оно изображает не Христа, а антихриста.

Поэтому все ваши заявления что те кто не любит иконы не любит Христа ложные фантазии вашего воспалённого идолопоклонством ума.

Когда Вас приведёт Господь на суд, скажите это в лицо апостолу Иоанну, написавшему те слова, которые Вы имеете в виду:

Цитата из Библии:

всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста (1Ин.4:3)

[irbe]

я согласен с синоптическим Евангелием но не согласен с твоей кривой логикой

не передёргивай-не с шулерами на катране сидиш
про спасение ты мне начал втирать а не наоборот

видеть Бога можно в любом человеке
каждый сотворён по Образу и подобию
где твои доказательства?
нетути?
как всегда?
понтов на червонец а толку на грош
как обычно

ну хоть с...в глаза, всё Божья роса - "Я и Отец - одно"...и этого мало? да изначально было ясно, что по-любому не согласишься...такова психология таких как ты...всё ясно с тобой)))...условий ты не выполнишь и теперь, со спокойной совестью иначе как лжец и клятвопреступник тебя называть не стоитзаыать не