Цитаты которые оправдывают(и нет)ПОЧИТАНИЕ МОЩЕЙ!!!!!!да да мощей!да да именно мощей!

[Serjey]

Просто потому, что не была еще побеждена смерть Воскресением Сына Человеческого.

Значит кости Елисея получили одноразовый заряд для чуда, потому что Николаю-мечтателю так захотелось.

Говорит о том, что еще не было первого воскресения, произошедшего во время казни Спасителя.
52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Мф 27:52,53)

Вот опять Вы берётесь толковать Писания и ставите себя в глупое положение. Это место Писания никаким боком ни к моему вопросу, ни к первому воскресению. Прежде, чем подобное утверждать, потрудитесь прочитать толкования.

[Michalik]

А что Вас так смутило в вопросе на вопрос? Христос использовал этот прием в общении. Он приводит собеседника в чувство,
Но я отвечу на Ваш вопрос. Да, был в истории случай, когда Бог воскресил кого-то от прикосновения к костям погребенного пророка. Но это единичный случай. Больше не было никаких воскресений или исцелений даже от этих самых костей! (не говоря уже о других) Нет свидетельств, что кости пророка стали возить по Иудее, чтобы народ прикладывался к ним. Так же нет ни слова, что через кости других пророков Бог делал что-то подобное

Ну, это неправда. Евреи возили с собой кости святого Иосифа.

[Serjey]

Ну, это неправда. Евреи возили с собой кости святого Иосифа.

Неправда то, что они их возили, как возят православные. Иосиф завещал вывезти (а не возить) его кости из Египта, чтобы не остались они в Египте. И всё. Он не завещал возить их везде после его смерти. Не задумывались, почему евреи не возили кости Иосифа по Египту, пока они жили там? И никаких чудес от этих костей не происходило. Это, во-первых. А, во-вторых, мы говорили о костях Елисея. Даже с этими костями(не говоря уже о других), с которыми связано было чудо воскресения(!), не происходило ничего подобного впоследствии. Странно. Именно с ними и должно было быть масса чудес, ведь это именно те самые кости. Но, нет. Ни одного свидетельства о воскресении или исцелении ещё кого-либо. Вывод очевиден: если Бог проговорил через ослицу, это не значит, что через ослиц теперь Он будет говорить, если Вы даже этого захотите.

[nikolay-dreamer]

Значит кости Елисея получили одноразовый заряд для чуда,

Вы перепутали благодать Духа Святого с зарядом для чуда.

потому что Николаю-мечтателю так захотелось.

Вы опять перепутали. Так захотелось не мне, а Вам. Вот Ваша цитата:

Да, был в истории случай, когда Бог воскресил кого-то от прикосновения к костям погребенного пророка. Но это единичный случай. Больше не было никаких воскресений или исцелений даже от этих самых костей! (не говоря уже о других).

Вот опять Вы берётесь толковать Писания и ставите себя в глупое положение.

Это Вы ставите себя в глупое положение, не разумевая написанного в св.Писании.

14. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15. Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
17. Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. (Рим 5:14-17)

Это место Писания никаким боком ни к моему вопросу, ни к первому воскресению.

Приведите место Писания о других, бывших прежде, случаях массового воскресения. И научитесь считать от нуля до одного.

Прежде, чем подобное утверждать, потрудитесь прочитать толкования.

Меня не интересуют антихристианские толкования св.Писания.

[Павел Ермолаев]

Вывод очевиден: если Бог проговорил через ослицу, это не значит, что через ослиц теперь Он будет говорить, если Вы даже этого захотите.

Добавлю , что даже если от ослиц начнуться исцеления или они все начнут пророчествовать , то это будет лже-чудеса о которых Писание и предупреждает !

[Павел Ермолаев]

Вообще то прах апостола Иоанна исцеляет.....
Я так думаю, у вас то здравые доводы кончались, осталось ослиное упрямство.

- - - Добавлено - - -



Никто не спорит с тем, что и подделки есть, но есть и истина, ибо без истины нет и подделок.
Притом можно привести не басни, а документальные факты исцеления через мощи их 100000 . Но думаю вас и это не убедит. Вас и Библия не убеждает (пример с Елисеем). Явись Христос вы бы и Его за ересь распяли со своим ослиным упрямством.

- - - Добавлено - - -



А с каких пор вы стали верить Писанию?
Если бы верили писанию, то вообще уже об этом не говорили, ибо писание однозначно говорит о том, что через мощи святых Бог исцеляет (пример Елисея). И спорить тут не о чем.
Вы писанию не верите, вы верите басням своих проповедников

Вообщето Бог через любой прах может исцелить ... . В исцеление разовое от костей Елисея верю т.к. свято верю слову Бога.
Мой Господин Иисус придет второй раз не страдать на кресте ( Его не распнешь) , а царствовать и для ожидающих Его во спасение !
Благославений Вам стать христианином !
Священник Христа павел

[Serjey]

Вы перепутали благодать Духа Святого с зарядом для чуда. Вы опять перепутали. Так захотелось не мне, а Вам. Вот Ваша цитата:

Вы можете показать, где от костей Елисея воскрес ещё кто-то? Или хотя бы исцелился? Почему вам так хочется привязать Святого Духа к костям, только потому, что Бог сделал однажды чудо с костями?
Вы хоть формальную логику понимаете? Раз уж Вы утверждаете, что в костях Елисея была благодать Духа Святого, то почему небыло ни одного случая воскресения/исцеления после чуда с воскресшим покойником?
Вы говорите, что "Просто потому, что не была еще побеждена смерть Воскресением Сына Человеческого." Почему тогда воскрес покойник?

Приведите место Писания о других, бывших прежде, случаях массового воскресения. И научитесь считать от нуля до одного.

Вы раз уж читать толкования не хотите, то хоть спросили бы кого из знающих православных, первое воскресение было во время казни Христа или нет? А то опять глупости говорите с умным видом, да ещё других обвиняете.

Меня не интересуют антихристианские толкования св.Писания.

Ну, так почитайте святоотеческие. Если они для Вас авторитет, конечно.

[Michalik]

Неправда то, что они их возили, как возят православные. Иосиф завещал вывезти (а не возить) его кости из Египта, чтобы не остались они в Египте. И всё. Он не завещал возить их везде после его смерти. Не задумывались, почему евреи не возили кости Иосифа по Египту, пока они жили там? И никаких чудес от этих костей не происходило. Это, во-первых. А, во-вторых, мы говорили о костях Елисея. Даже с этими костями(не говоря уже о других), с которыми связано было чудо воскресения(!), не происходило ничего подобного впоследствии. Странно. Именно с ними и должно было быть масса чудес, ведь это именно те самые кости. Но, нет. Ни одного свидетельства о воскресении или исцелении ещё кого-либо. Вывод очевиден: если Бог проговорил через ослицу, это не значит, что через ослиц теперь Он будет говорить, если Вы даже этого захотите.

Чего же, тогда не схоронили сразу как вывезли,а?
По Египту возить не могли, ибо саркофаг с костями, согласно мидрашу, покоились на дне Нила. Так, к слову. Касательно чудес, мы этого не знаем, но знаем, что евреи продолжают поклоняться могиле Иосифа и молиться там же. Они идолопоклонники? Если учесть, скурпулёзное отношение иудеев ко всяким формам поклонения, их страх перед нарушениями заповедей, можно уже делать вывод, что поклонение могилам святых грехом не является.
Например, иудеи совершают паломничества на могилу Рахили.
С другой стороны у Вас недостаток понимания святынь. Например, жезл Аарона был сохранён, как и некоторые другие вещи - это были святыни.
И всё таки иудаизм религия отдельно стоящая от христианства.

[Павел Ермолаев]

Чего же, тогда не схоронили сразу как вывезли,а?
По Египту возить не могли, ибо саркофаг с костями, согласно мидрашу, покоились на дне Нила. Так, к слову. Касательно чудес, мы этого не знаем, но знаем, что евреи продолжают поклоняться могиле Иосифа и молиться там же. Они идолопоклонники?.

А откуда "знаем" типа ????? Вамп лично сам Иосиф сказал про это ?!

[palatinus]

Потому, что это сказано ученикам, ставшим впоследствии св.Апостолами, а не мне.

А разве они обрели несколько голов Иоанна Крестителя?

[Павел Ермолаев]

А разве они обрели несколько голов Иоанна Крестителя?

Я как вспомню его тезис про обретение 5 голов от Бога , по молитве их братии , то смех сразу разбирает ! А почему ? У меня фантазия хорошая и я сразу представил эту "молитву" напр. : " Господи ! Дай нам еще несколько голов Крестителя , а то не всем хватило ..!" . Даже ща по клаве с трудом попадаю ... . вобщем квн отдыхает ....

[palatinus]

Я как вспомню его тезис про обретение 5 голов от Бога , по молитве их братии , то смех сразу разбирает ! А почему ? У меня фантазия хорошая и я сразу представил эту "молитву" напр. : " Господи ! Дай нам еще несколько голов Крестителя , а то не всем хватило ..!" . Даже ща по клаве с трудом попадаю ... . вобщем квн отдыхает ....

Может удастся еще человека вразумить?

[briar]

Чего же, тогда не схоронили сразу как вывезли,а?
По Египту возить не могли, ибо саркофаг с костями, согласно мидрашу, покоились на дне Нила. Так, к слову. Касательно чудес, мы этого не знаем, но знаем, что евреи продолжают поклоняться могиле Иосифа и молиться там же. Они идолопоклонники? Если учесть, скурпулёзное отношение иудеев ко всяким формам поклонения, их страх перед нарушениями заповедей, можно уже делать вывод, что поклонение могилам святых грехом не является.
Например, иудеи совершают паломничества на могилу Рахили.
С другой стороны у Вас недостаток понимания святынь. Например, жезл Аарона был сохранён, как и некоторые другие вещи - это были святыни.
И всё таки иудаизм религия отдельно стоящая от христианства.

Иудаизм это фундамент Христианства.
Иудеи все давно мертвые.
Евреи - это талмудисты, никакими иудеями они не являются - самоназвание они такое себе прилепили на лоб.
Ест еще мессианские евреи - но это просто выкресты.
В России евреи нередко принимали лютеранство, так как лютеране могли сочетаться браком с еврейками, при этом дети оставались евреями.
- - - Добавлено - - -

. Даже ща по клаве с трудом попадаю ... . вобщем квн отдыхает ....

В домик Чипполино не промахнись...еретик..

[Дмитрий Резник]

Ест еще мессианские евреи - но это просто выкресты.

Есть еще бриар, но он уже идет на поправку. Только на форуме пореже надо сидеть и больше гулять.

[briar]

Есть еще бриар, но он уже идет на поправку. Только на форуме пореже надо сидеть и больше гулять.

Стоило позвонит в колокольчик, пришел доктор из 6 палаты и всех помирил.....
Не обижайся...
Ранит только правда, ложь просто выедает глаза....