Цитаты которые оправдывают(и нет)ПОЧИТАНИЕ МОЩЕЙ!!!!!!да да мощей!да да именно мощей!

[nikolay-dreamer]

Т.е. по благодати у Иоанна Крестителя может быть пять голов?

Ну представьте себе, что верующие люди обрели голову некого монаха Иоанна, содержащую частицу мощей Иоанна Крестителя.


По учению церкви, при отделении частицы от мощей благодать не уменьшается и частица является таким же сосудом Святого Духа, что и целые мощи. Иоанн Златоуст так писал о отделении частицы мощей:

Святые мощи неисчерпаемые сокровища и несравненно выше земных сокровищ именно потому, что сии разделяются на многие части и чрез разделение уменьшаются; а те от разделения на части не только не уменьшаются, но еще более являют свое богатство: таково свойство вещей духовных, что чрез раздаяние они возрастают и чрез разделение умножаются.[1]

[Фокс]

Евреи вот мощам пророков поклоняться не стали, т.е. как руководство к действию не приняли...

А как по-вашему, что эти евреи делают у мощей Рахили?

А у мощей Самуила?

[kirbill]

Ни в коей мере не собираюсь тут что то о мощах говорить за или против, просто о тексте:
Речь идет об израильском народе в целом который изображается как бы одним человеком и "лизать прах ног" говорит о том, что будут Израилю кланяться до земли так что лицо кланяющегося будет касаться праха у ног Израиля.

Вообще вопрос напрашивается: тот товарисч который такие цитаты приводит, он что, думает, что православные ЛИЖУТ мощи?

Нет, я говорил о целование ног Папы Римского, если что, но как-то Сестра Аллочки хотела это трактовать в пользу мощей, правда давно было.

з.ы. о, если правильно помню, то мы должны целовать Иисусу ноги, а так как Иисус в нас и Папе Римском, мы должны целовать и ему ноги и друг другу и как-то перешло и на умерших.....

[Sleep]

А как по-вашему, что эти евреи делают у мощей Рахили?
[ATTACH=CONFIG]33787[/ATTACH]
А у мощей Самуила?
[ATTACH=CONFIG]33788[/ATTACH]

Чтут их память подобно тому, как коммунисты ходили на могилку вождя. Насколько я знаю евреи Самуилу не молятся, его кусками не лечатся и вообще ничего общего с поклонением мощам.
Мне кажется Вы пытаетесь внешнее сходство выдать за смысловое тождество.

[Фокс]

Насколько я знаю евреи Самуилу не молятся, его кусками не лечатся и вообще ничего общего с поклонением мощам.

На обоих фото люди молятся.

[Sleep]

На обоих фото люди молятся.

Самуилу? Или таки Яхве? Это как то прописано в иудаизме? Это как то было прописано в том иудаизме Ветхого Завета эпохи второго Храма? Вот учение о мощах в православии вполне себе официально и догматично. Т.е. это не бабушки чегось напридумывали.
Я так понимаю вопрос не в том, что умершим нужно воздавать некое уважение, а в том довольно специфическом подходе к умершим праведникам в православии.

[Фокс]

Самуилу? Или таки Яхве?

Если Яхве, то зачем для этого приходить к мощам? Там Яхве слышит лучше?

[Sleep]

Ну представьте себе, что верующие люди обрели голову некого монаха Иоанна, содержащую частицу мощей Иоанна Крестителя.

Ммм, это как? Т.е. мне непонятен сам момент: как в голову монаха Иоанна был имплантирован протез, взятый у другого Иоанна?
Если я правильно понял, то решение католиков по спору 3-х монастырей, которые владели головами Иоанна (или это Афанасий был... память, память) было примерно следующим: "Считать все 3 головы истинными". Я только не помню почему.

- - - Добавлено - - -

Если Яхве, то зачем для этого приходить к мощам? Там Яхве слышит лучше?

А зачем задавать вопросы, если можно просто изложить точку зрения евреев? Без догадок и загадок? Глядишь все само собой разъяснится...

[kirbill]

Это как то было прописано в том иудаизме Ветхого Завета эпохи второго Храма?

Иисус молился у могилы Лазаря

[nikolay-dreamer]

А вы образование получали в википедии? Ну тогда объяснять вам что-либо бесполезно.

Про Иезавель тута написано: 22. И когда увидел Иорам Ииуя, то сказал: с миром ли Ииуй? И сказал он: какой мир при любодействе Иезавели, матери твоей, и при многих волхвованиях ее? (4Цар 9:22)

Жмитесь к навозу, почитайте его, лобзайте. Только прошу вас, не заставляйте делать это детей.

Вы ошиблись адресом. У нас нет навоза. Это Иудеи, в свое время, устроили хлев и скотобойню прямо в Иерусалимском Храме.
13. Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
14. и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. (Ин 2:13,14)
Храм Зоровавеля (51620 до н. э.) - Путеводитель по Израилю

[Sleep]

Иисус молился у могилы Лазаря

Ну да. И завещал это делать "на всяком месте". Вопрос то в другом...

[nikolay-dreamer]

Ммм, это как? Т.е. мне непонятен сам момент: как в голову монаха Иоанна был имплантирован протез, взятый у другого Иоанна?

Представьте себе, что к голове монаха Иоанна прилепили маленький восковой кусочек, содержащий частицу мощей Иоанна Крестителя.

Если я правильно понял, то решение католиков по спору 3-х монастырей, которые владели головами Иоанна (или это Афанасий был... память, память) было примерно следующим: "Считать все 3 головы истинными". Я только не помню почему.

Представьте себе, что они истинные по благодати Божьей помощи, подаваемой верующим людям по вере их.

[kirbill]

Ну да. И завещал это делать "на всяком месте". Вопрос то в другом...

Молится у могил - это прославление Иисуса Христа и если у меня спросят: почему ты отрок молишься у могил таки? Я отвечу так: Так делал Иисус Христос и во мне делает, ибо кто во Христе, тот должен поступать, как Он, и да прославится Сын Божий.
и Иисус пришёл исполнить закон, а прописано ли это в законе, то стоит поискать...вот и спрашиваются чего те пришельцы с кипами ходят к могилам молиться...может просто нам не говорят?

[Sleep]

Представьте себе, что к голове монаха Иоанна прилепили маленький восковой кусочек, содержащий частицу мощей Иоанна Крестителя.

С трудом, но представил.

Представьте себе, что они истинные по благодати Божьей помощи, подаваемой верующим людям по вере их.

Т.е. я так понимаю, что от всех трех люди исцелялись, потому что верили в то, чего на самом деле не было. Т.е. в ложь. И потому эти чьи то головы являются истинными головами этого праведника. Благодатью Божьей.
Я верно понял?

[briar]

nikolay-dreamer, у вас ангельское терпение.
Я так не умею.