Цитаты которые оправдывают(и нет)ПОЧИТАНИЕ МОЩЕЙ!!!!!!да да мощей!да да именно мощей!

[nikolay-dreamer]

А в здравом смысле верующие люди что, тоже не нуждаются? Здравомысленно ли, по-вашему, сказать "все эти пять голов - Иоанна Крестителя"?

Здравомысленно сказать, что Иоанн Креститель ожил в новом теле с новой головой (см. Флп 3.21).
И почему бы Вам не допустить, что после погребения отсеченной головы Иоанна Крестителя, верующие люди обрели пять голов по благодати, данных им по вере их ?

А для вас то, что по благодати отличается от того, что по существу?

Так ведь написано:
Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою...(Иер 17:5)

Тогда у вас благодать ничего не делает и не меняет, она оказывается пустым звуком.

Благодать подается даром Духа Святого.
Нельзя надеяться на благодать от человеческого существа (см. Иер 17.5). И у христиан нет молитв типа мощи исцелите меня.

Ну вы ж как рассуждате: по существу и по благодати. По существу святым такого человека не делают, а по благодати?

Верующий человек, после таинства Исповеди, приложившийся к мощам Святого угодника, может обрести благодать Духа Святого, от Отца исходящего и ниспосылаемого Господом Иисусом Христом, но только до тех пор, пока набравшись грехов не отпадет от благодати.

[Prophets]

И трупы, как навоз, будут выбрасываемы, и некому будет оплакивать их, ибо земля опустеет, и города ее будут разрушены. (3Ездр.16:24)

...воспитанные на багрянице жмутся к навозу. (Плач.4:5)

[nikolay-dreamer]

И трупы, как навоз, будут выбрасываемы, и некому будет оплакивать их, ибо земля опустеет, и города ее будут разрушены. (3Ездр.16:24)

3 Езд. 16: ¹ Горе тебе, Вавилон и Асия, горе тебе, Египет и Сирия!
² Препояшьтесь вретищем и власяницами, оплакивайте сыновей ваших, и болезнуйте, потому что приблизилась ваша погибель.

...воспитанные на багрянице жмутся к навозу. (Плач.4:5)

6. Наказание нечестия дщери народа моего превышает казнь за грехи Содома: тот низринут мгновенно, и руки человеческие не касались его. (Плач 4:6)

Вот и не будьте Вы нечестивыми язычниками, чтобы родственники Ваши трупы как кизяк в печке не сожгли.

[Нижегородов]

То есть никто с уверенностью не может сказать, что этих внешних обстоятельств нет в нашей церкви, если у каждого они свои.

У Церкви земной есть внешние обстоятельства и они определяются совокупностью обстоятельств, в которых находятся ее члены.

[Алеx N]

Идет духовная не видимая война,и воочию видно как экстрасенсы обращаются к мертвецам и это сила
для них от диавола, и способности у всех экстрасенсов разные кому то диавол дает много, а кому то нет
это зависит как человек служит ему.

А по подробней можно пожалуйста, о чем это вы?

[kirbill]

У Церкви земной есть внешние обстоятельства и они определяются совокупностью обстоятельств, в которых находятся ее члены.

Видимо это выражение будет высечено на граните - не для всех - как говорится
Можно помедленее и более понятно. Начнём с того, что у нас в Церкви тоже есть место подвигу, особенно если через него пройдёт благодать. Так какие основания тогда у тебя ещё были, чтобы говорить, что наша церковь не сохранила христианский образ жизни?

[palatinus]

Здравомысленно сказать, что Иоанн Креститель ожил в новом теле с новой головой (см. Флп 3.21).
И почему бы Вам не допустить, что после погребения отсеченной головы Иоанна Крестителя, верующие люди обрели пять голов по благодати, данных им по вере их ?

Чем это отличается от "все эти пять голов - Иоанна Крестителя"?

Так ведь написано:
Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою...(Иер 17:5)Благодать подается даром Духа Святого.
Нельзя надеяться на благодать от человеческого существа (см. Иер 17.5). И у христиан нет молитв типа мощи исцелите меня.

А кто говорил о получении благодати от человека? Вы ведь когда сказали "По существу не делают. А по благодати, есть ли что-то непосильное для Всемогущего ?" говорили о благодати от Бога? И я тоже. Зачем же вы говорите теперь о благодати от человека?

Верующий человек, после таинства Исповеди, приложившийся к мощам Святого угодника, может обрести благодать Духа Святого, от Отца исходящего и ниспосылаемого Господом Иисусом Христом, но только до тех пор, пока набравшись грехов не отпадет от благодати.

Ну так если к вам прилепить воск с частицей мощей Иоанна, от вас ведь будет исходить благодать, бывшая на Иоанне Крестителе, так? Так можно будет вас называть Иоанном?

[Виталич]

Короче..тут чувак Кирбил :

Топикстартер прошу пояснить - чьё это фото?
Не ваше ли?
откуда такие матерьяльчики?
и шо такое " чувак "?

ОО перепутала раздел!

Медицины?

Перенесите плиз в православие!

А причём здесь православие?

[Нижегородов]

Начнём с того, что у нас в Церкви тоже есть место подвигу, особенно если через него пройдёт благодать. Так какие основания тогда у тебя ещё были, чтобы говорить, что наша церковь не сохранила христианский образ жизни?

Лютеране отвергли часть католического образа жизни. Но откуда они узнали, что отвергнуть нужно именно эту часть и оставить другие части?
И еще. Не может быть Истина там, где грех. Грехом лютеран является нарушение следующей апостольской заповеди: "Не будем оставлять собрания своего" (Евр. 10:25).

[kirbill]

Лютеране отвергли часть католического образа жизни. Но откуда они узнали, что отвергнуть нужно именно эту часть и оставить другие части?
И еще. Не может быть Истина там, где грех. Грехом лютеран является нарушение следующей апостольской заповеди: "Не будем оставлять собрания своего" (Евр. 10:25).

Молодой человек, ну какую часть католического образа жизни мы отвергли, неужели коррупцию? Вот ты говоришь, видимо сам не можешь сказать, а я тоже не понимаю - ибо и не отвергал. Что это за часть такая?
Лютеране не оставляли своего собрания, также как и православные в 1014 году, очень остроумно. У нас, как была Церковь, так мы в Неё и ходим.
Для примирения с Римом мы просили Императора попросить Папу Римского созвать Собор.

[Нижегородов]

ну какую часть католического образа жизни мы отвергли, неужели коррупцию?

Не знаю чего вы там отвергли - это вам виднее, но только в Писании нет указаний на то, что врата ада одолеют Церковь и ее придется реформировать.
Что касается индульгенций, то это не коррупция в смысле корыстного поведения священнослужителей, а сотериологическая доктрина римо-католицизма; догматические заблуждения простыми кадровыми перестановками - заменой католических аббатов лютеранскими пасторами - не исправляются.

[kirbill]

Не знаю чего вы там отвергли - это вам виднее, но только в Писании нет указаний на то, что врата ада одолеют Церковь и ее придется реформировать.

Молодой человек, и в православной церкви и в римо-католической постоянно происходят реформы, ну о чём ты говоришь?

з.ы. и я сказал, что не отврег, или уши необрезанны? (ты сказал, что я чего-то отверг, а теперь оказывается не знаешь)

Что касается индульгенций, то это не коррупция в смысле корыстного поведения священнослужителей, а сотериологическая доктрина римо-католицизма; догматические заблуждения простыми кадровыми перестановками - заменой католических аббатов лютеранскими пасторами - не исправляются.

Дело не в том, что есть индульгенции или нет, а отношение к ним. Они должны достойным образом объяснены. А злоупотребление ими также было принято во внимание Папом Пием 5-ым.
И наше священство, оно как было, так и осталось - так как Церковь осталась. Замены то и не было.

з.ы. и кто тебе сказал, что практика ептимий и индульгенция, у нас пропала?

[Павел Ермолаев]

- - - Добавлено - - -

Это доступное проявление любви к ним.

та Вы шоооо?! А ворожеев и колдунов любите , как заповедал Христос ? И че , в знак проявления ворожите и колдуете помаленьку ? Ведь по Вашей логике это проявление любви...

- - - Добавлено - - -

Поклонение есть выражение почитания.

Т.е Вы Вы с Нижегородовым советуете мне и всем остальным , срочно брать лопаты и бежать на кладбища расчленять кости родителей ( я , как и большинство людей , люблю своих родителей...) чтобы проявить любовь и почтение к ним ?! Я Вас правильно понял ? А это учение " о любви и почитании" таким образом с небес или откуда пониже ?

[Нижегородов]

та Вы шоооо?! А ворожеев и колдунов любите , как заповедал Христос ? И че , в знак проявления ворожите и колдуете помаленьку ? Ведь по Вашей логике это проявление любви...

Истинная любовь чужда человекоугодия.

Молодой человек, и в православной церкви и в римо-католической постоянно происходят реформы, ну о чём ты говоришь?

Бытовые реформы, но не вероучительные.

Дело не в том, что есть индульгенции или нет, а отношение к ним. Они должны достойным образом объяснены. А злоупотребление ими также было принято во внимание Папом Пием 5-ым.
И наше священство, оно как было, так и осталось - так как Церковь осталась. Замены то и не было.

з.ы. и кто тебе сказал, что практика ептимий и индульгенция, у нас пропала?

Нет в Писании дозволения создавать в одной и той же местности разные христианские общины, отличающиеся друг от друга вероучением. С этой точки зрения вы должны отвергнуть римо-католицизм как лжецерковь; если вы признаете истинность и того и другого вероучения, то Писание вас обличает.

[kirbill]

Бытовые реформы, но не вероучительные.

А кто-то тут про другое говорит таки?

Нет в Писании дозволения создавать в одной и той же местности разные христианские общины, отличающиеся друг от друга вероучением. С этой точки зрения вы должны отвергнуть римо-католицизм как лжецерковь; если вы признаете истинность и того и другого вероучения, то Писание вас обличает.

У нас Католическое Вероисповедание и мы и есть Католическая Вселенская Церковь Скандинавии, но вот чего здесь делают православные и римо-католические храмы, так это у своих спроси.
Нет, разницы, что в некоторых церквах разные традиции, так и Пасха в восточной и западной в разное время, но это ни разу не говорит о разности вероучения.
Все это является кратким обобщением нашего учения, в котором, как видно, ничто не противоречит Святым Писаниям и учениям Католической Церкви или же Римской церкви, согласно писаниям ее представителей. Поэтому настаивающие на том, чтобы наши учителя считались еретиками, судят резко и вызывающе.(с) Книга Согласия