Цитаты которые оправдывают(и нет)ПОЧИТАНИЕ МОЩЕЙ!!!!!!да да мощей!да да именно мощей!

[Анна Павловна]

Идет духовная не видимая война,и воочию видно как экстрасенсы обращаются к мертвецам и это сила
для них от диавола, и способности у всех экстрасенсов разные кому то диавол дает много, а кому то нет
это зависит как человек служит ему.

[nikolay-dreamer]

А я вам про культ ничего и не говорил. Я говорил, что для меня есть разница сказать "воск с частицей мощей Иоанна", и "пять подлинных голов Иоанна". А для вас разница эта есть?

У христиан нет культа головы Иоанна Крестителя. И поэтому, верующие люди не нуждаются в экспертизе ее существа.

А голову, к которой они прикреплены делают?

По существу не делают. А по благодати, есть ли что-то непосильное для Всемогущего ?

Почему не верно?

Мощи Святого угодника не делают святым человека, приложившегося к ним.

[Павел Ермолаев]

Мощи Святого угодника не делают святым человека, приложившегося к ним.

А каким они делают приложившегося - нечистым ?! Не поясните смысл "прикладывания"?

[Нижегородов]

Почему их нет у вас? (для вас не нужен образец христианской жизни?)

Потому что их жизнь не соответствует жизни древних святых.

Кстати, в теории мы уже спасены крестом Иисуса Христа, если не знал

Никакая теория не спасет: если православный знает как нужно жить для спасения, но не живет так - он не спасется; если мы можем спастись в силу Жертвы Христовой, но ничего для этого не делаем, а лишь мечтаем о собственной спасенности - мы погибнем.

Идет духовная не видимая война,и воочию видно как экстрасенсы обращаются к мертвецам и это сила
для них от диавола, и способности у всех экстрасенсов разные кому то диавол дает много, а кому то нет
это зависит как человек служит ему.

Христиане в молитве обращаются ко святым, в которых живет Христос (Гал. 2:20), поэтому не стоит суеверно пугаться общения в молитвах со святыми, которые и по смерти всегда с Господом (Рим. 14:8,9).

- - - Добавлено - - -

Не поясните смысл "прикладывания"?

Это доступное проявление любви к ним.

[Фокс]

А каким они делают приложившегося - нечистым ?! Не поясните смысл "прикладывания"?

Поклонение есть выражение почитания.

[palatinus]

У христиан нет культа головы Иоанна Крестителя. И поэтому, верующие люди не нуждаются в экспертизе ее существа.

А в здравом смысле верующие люди что, тоже не нуждаются? Здравомысленно ли, по-вашему, сказать "все эти пять голов - Иоанна Крестителя"?

По существу не делают. А по благодати, есть ли что-то непосильное для Всемогущего ?

А для вас то, что по благодати отличается от того, что по существу? Тогда у вас благодать ничего не делает и не меняет, она оказывается пустым звуком.

Мощи Святого угодника не делают святым человека, приложившегося к ним.

Ну вы ж как рассуждате: по существу и по благодати. По существу святым такого человека не делают, а по благодати?

[kirbill]

Потому что их жизнь не соответствует жизни древних святых.

Это ты так решил чтоли? То есть современные православные святые тоже не соответствуют - раз у нас их нет. Так и запишем.

Никакая теория не спасет: если православный знает как нужно жить для спасения, но не живет так - он не спасется; если мы можем спастись в силу Жертвы Христовой, но ничего для этого не делаем, а лишь мечтаем о собственной спасенности - мы погибнем.

Молодой человек, Иисус пострадав на кресте спас всех людей, а теперь все люди спасены Его крестом. Мы не спасаемся, а идём к Смыслу человека, то есть по православному к обожению. Вот ты говоришь о святых, а вот скажи, а стояние на шесте входит в обожение?

[Нижегородов]

Это ты так решил чтоли?

Нет, Церковь.

То есть современные православные святые тоже не соответствуют - раз у нас их нет. Так и запишем.

Ваше право записывать куда угодно, но у лютеран нет собственных критериев для решения данного вопроса, поскольку ваша традиция возникла в 16 веке; впрочем, вы можете присоединиться к мнениям католиков, торгующих индульгенциями, - у них есть такая, хотя и формальная, но все же возможность.

Мы не спасаемся, а идём к Смыслу человека

Это библейское учение?

Вот ты говоришь о святых, а вот скажи, а стояние на шесте входит в обожение?

Если человек смиряется, то где бы он ни был и чем бы не занимался происходит его уподобление Богу, что и называется термином "обожение".

[kirbill]

Нет, Церковь.

А ты уверен, что ПЦ рассматривала их жизнь, чтобы ты мог так говорить? (жду источник таки)

Ваше право записывать куда угодно, но у лютеран нет собственных критериев для решения данного вопроса, поскольку ваша традиция возникла в 16 веке; впрочем, вы можете присоединиться к мнениям католиков, торгующих индульгенциями, - у них есть такая, хотя и формальная, но все же возможность.

Всё ещё будем упорно утверждать без аргументов? Я же тебе сказал, что наша традиция происходит от Апостольской Церкви, только во времена продажи индульгенциями и другими явлениями коррупции - эти традиции были объяснены людям должным образом. Также и Церковь устранила порочные явления ведущие к коррупции - так как от Рима этого было не дождаться.

Это библейское учение?

Несомненно.

Если человек смиряется, то где бы он ни был и чем бы не занимался происходит его уподобление Богу, что и называется термином "обожение".

То есть стояние на кресте не совсем и нужно? Можно и в другом месте уподобляться Богу? То есть надо подражать святым в их уподобление Богу?

[Нижегородов]

Несомненно.

Очень серьезный аргумент.

То есть стояние на кресте не совсем и нужно? Можно и в другом месте уподобляться Богу? То есть надо подражать святым в их уподобление Богу?

Да, внешние обстоятельства - это второстепенное, но у каждого они свои.

[kirbill]

Очень серьезный аргумент.

Ага, просто аргумент в один пост не влезет, это почти всё христианство объяснить придётся. Если не лень, то прочитай книгу Йозефа Рацингера (Бенедикт 16-ый) "Введение в христианство", раз у меня такие вопросы задаёшь. Этоже начальные азы.

Да, внешние обстоятельства - это второстепенное, но у каждого они свои.

Прекрасно, то есть никто не может быть многословен, что их вовсе и нет?

[briar]

Если не лень, то прочитай книгу Йозефа Рацингера (Бенедикт 16-ый) "Введение в христианство", раз у меня такие вопросы задаёшь. Этоже начальные азы.

А Малую Землю и книги государства Ватикан перечитать не надо ?
И героическую историю борьбы с идульгенциями и стяжательством Папы италийского ?

Вот история староверов - это трагичная история....Они не боролись с государством, они боролись за Веру....

[kirbill]

А Малую Землю и книги государства Ватикан перечитать не надо ?
И героическую историю борьбы с идульгенциями и стяжательством Папы италийского ?
Вот история староверов - это трагичная история....Они не боролись с государством, они боролись за Веру....

"Введение в христианство" - это можно сказать учебник, который рассказывает о становление христианской веры, объясняющий Апостольский Символ веры.

[Нижегородов]

Прекрасно, то есть никто не может быть многословен, что их вовсе и нет?

Не понял вашу мысль.

[kirbill]

Не понял вашу мысль.

То есть никто с уверенностью не может сказать, что этих внешних обстоятельств нет в нашей церкви, если у каждого они свои.