Приснодевство Марии

[Renev]

**Да, я помню, что это говорили. Но вот до сих пор не понятно, каким образом ворота относятся к Марии. То, что Господь вошел ими, тоже большой вопрос, т.к. Господь не входил как человек, а в проровечстве говорится о том, что ими войдет Господь и ими же не войдет человек. Но Дух Святой не вошел таким же образом как входит человек..

Так вы найдите пророчества про назорея, посмотрите пророчества из Египта возвал я Сына Моего, или о плаче Рахииль, У вас будет тот же самый вопрос. Даже пророчество Исаии можно оспорить.
.

Плюс, это не может считаться доказательством, если об этом пророчестве нет намека в НЗ.

Т.е. те пророчества которые не растолкованны в НЗ вы не принимаете? Получается все толкование пророчеств ветхозаветных закончилось с последней книгой НЗ.

[andreskir]

Так вы найдите пророчества про назорея, посмотрите пророчества из Египта возвал я Сына Моего, или о плаче Рахииль, У вас будет тот же самый вопрос.

Но разница в том, что в НЗ эти пророчества обясняются, а про ворота - нет. Так как же вы говорите о том, что вопрос один и тот же? Совсем не то же самое. Прошу вас доказать все-таки, каким образом вы решили, что это о Марии.

Даже пророчество Исаии можно оспорить.

.
Можно. Но все же сравнивается ВЗ и НЗ, ищутся параллели, схожие смыслы. А пророчество о воротах никак не упоминается в НЗ, т.к. о приснодевстве нет вообще ничего.

Т.е. те пророчества которые не растолкованны в НЗ вы не принимаете? Получается все толкование пророчеств ветхозаветных закончилось с последней книгой НЗ.

Пророчества, которые должны были исполниться в НЗ должны быть в нем упомянуты, а те, которые на позднее время - нет. Поэтому мой ответ на ваш вопрос - да, если речь идет о НЗ персонажах: Иисусе, Иоанне крестителе, Марии и т.п.

[Renev]

Но разница в том, что в НЗ эти пророчества обясняются, а про ворота - нет. Так как же вы говорите о том, что вопрос один и тот же? Совсем не то же самое. Прошу вас доказать все-таки, каким образом вы решили, что это о Марии.

Дух Святой, Которого обещал Спаситель, открыл это моей Церкви, подобно тому, как Тот же Дух открыл это ап. Матфею.

Можно. Но все же сравнивается ВЗ и НЗ, ищутся параллели, схожие смыслы. А пророчество о воротах никак не упоминается в НЗ, т.к. о приснодевстве нет вообще ничего.

Еще раз я вам показываю есть. Вы можете доказать на основание Писания, что догмат о Приснодевстве противоречит Писанию? Еще раз пророк Исаия пишет зачнет Дева и родит Дева.

Пророчества, которые должны были исполниться в НЗ должны быть в нем упомянуты, а те, которые на позднее время - нет. Поэтому мой ответ на ваш вопрос - да, если речь идет о НЗ персонажах: Иисусе, Иоанне крестителе, Марии и т.п.

Это лишь ваше желание не более, обосновать вы этого просто не можете.

[метатрон]

Еще раз я вам показываю есть. Вы можете доказать на основание Писания, что догмат о Приснодевстве противоречит Писанию? Еще раз пророк Исаия пишет зачнет Дева и родит Дева.

Это лишь ваше желание не более, обосновать вы этого просто не можете.

А зачем ей девой то оставаться ? Наверное чтобы было о чём поспорить впустую

[nonconformist]

А зачем ей девой то оставаться ?

Вот ведь, с тобой по этому вопросу проконсультироваться забыли!
Абыдна, да?

[метатрон]

Вот ведь, с тобой по этому вопросу проконсультироваться забыли!
Абыдна, да?

Клуб любителей бабьих басен это к вам ???

[nonconformist]

Клуб любителей бабьих басен это к вам ???

А клуб проверятелей девственности это к тебе?

[метатрон]

А клуб проверятелей девственности это к тебе?

А зачем Бог дал Марии Иосифа в качестве мужа ???
И если библия называет его мужем то из этого и всё остальное следует.
И будут двое одна плоть.

[nonconformist]

А зачем Бог дал Марии Иосифа в качестве мужа ???

Так я и говорю. Не посоветовался Бог в этом вопросе с метатроном. Вот и вышли голимые непонятки. Уж метатрон все бы Богу объяснил о девственницах!

[метатрон]

Так я и говорю. Не посоветовался Бог в этом вопросе с метатроном. Вот и вышли голимые непонятки. Уж метатрон все бы Богу объяснил о девственницах!

Как только вы покажете где Бог даёт соответствующие повеления в отношении девства Марии то я с вами соглашусь а так для всех супружеских пар правила одни и те же заповеданы Богом а иначе к чему вступать в брак можно и в качестве друга помогать по жизни.

[Сестра Аллачка]

А зачем Бог дал Марии Иосифа в качестве мужа ???
И если библия называет его мужем то из этого и всё остальное следует.
И будут двое одна плоть.

так та я тожа так думаю!
но вначале там был ДУх

[nonconformist]

Как только вы покажете где Бог даёт соответствующие повеления в отношении девства Марии

А зачем тебе? Внятно объяснить можешь?
А то меня терзают нехорошие подозрения....

[Фокс]

любой нормальный муж, тем более такой как Иосиф, с нормальным иудейским либидо и гормонами, сразу же при первой возможности переспит со своей законной женой

чо ж на нее годами смотреть только чтоли.. ))

вот ведь брет какой

Какой нормальный иудей посягнет на женщину, в чьем чреве обитал Господь Вседержитель? Никто же с ковчегом завета совокупиться не додумался вроде бы...

[Второисайя]

Как смотрите на то, чтоб обсудить вопрос о Деве Марии?

Я слышал православные верующие (про католиков не знаю) считают ее приснодевой? Приснодева, как я понял, это значит, была девственницей и осталась девственницей после рождения Иисуса. Это так?

Хотелось бы услышать, на каких библейских основаниях построено данное убеждение. Кто сможет объяснить вкратце?

Этот вопрос в Библии - третьестепенной важности, так что всё окей, кто как хочет - тот так пусть и понимает.

[Renev]

Но вы ведь говорите, что "выкинуть как тряпку"... Почему вы считаете, что я так думаю? На каком основании я дал понять "как тряпку"? Где это следует из моих слов? Я этого не могу понять.*Но вы за меня их сделали. Я не вижу ничего унизительного или хоть чуточку скверного в том, что Мария выполнила свою миссию и дальше служила Богу: воспитывала, растила Иисуса... если были дети, то и детей, служила с апстолами. Одно только положительное в ней, но кто-то почему-то утверждает будто я считаю, что ее "выбросили". На каком основании?
*
НУ вот опять... Ну в чем ее "помойка"? Она жила благочестиво и служила Богу. Где ее помойка? Вернее, в чем ее помойка?

Еще раз Богу нужна была Дева, потом стала уже не нужна, все теперь Она свободна. Так не бывает.
**

Не противоречит, а просто отсутствует в Писании.

Это не аргумент. Нет про наркотики, педофилию, диеты, интернет. Теперь, что застрелиться?

Нет, невозможно читать Библию и сделать вывод о приснодевстве. Но вот если уже есть учение, то тогда можно попытаться найти оправдание этому учению в писании, как например, в случае с пророчеством о воротах... А это уже неприемлемо.

Как вас показали - возможно. Кроме того то, что вы пишите просто абсурдно, т.к. у ап. перед написание Св. Писания уже было учение, и писали они книгу именно опираясь на это учение, а не брали учение из книги, да и ВЗ трактовали из этого же учения. Т.е. учение было первично, а уж потом это учение нашло отражение в книгах, или в толковании пророчеств.

Она противоречит тем, что ее вообще нет в Писании. Не упоминается об этом ни в евангелиях, ни в посланиях, ни в видениях.

Упоминается, не упоминается, как раз то, что вы пытаетесь доказать.

*

Этот вопрос интересный. Я пока не знаю

Могу помочь.

Это я не буду обосновывать Писанием по той простой причине, что это не богословский вопрос, а исторический. Все-таки авторство Писания не относится к учению. Я так мыслю

Вот это юмор, строить свою веру на доводах исторической науки, а когда науки не было на что опирались?