Приснодевство Марии

[ДенисШ]

Он именно так и пишет: " Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? (Рим.11:14)"

И вы считаете, что на этом основании Коринфяне называли Павла спасителем? Или, может, они могли сказать Павлу так: "Спаси от бед рабы твоя, Павле, яко вси по Бозе к Тебе прибегaем, яко нерушимей стене и предстaтельству." Верно?

[Евг.Вас.]

Евгение Васильевич, будьте так добры показать, какие из моих слов (и не только моих, но и других православных) привели вас к образованию такого впечатления??? У меня вот как раз наоборот, судя по хождению по кругу, складывается обратно впечатление, что неопротестантам эта разница не ведома.

Хорошо.

А Мария "доставила спасение" не для "некоторых", а абсолютно для всех.

В этом высказывании, на мой взгляд, соответствующем православному взгляду, "спасла... абсолютно всех" от чего? От безделья по воскресеньям посредством посещения церкви? Или прощение греха и введение верующего в Царство Божие?

[Renev]

В этом высказывании, на мой взгляд, соответствующем православному взгляду, "спасла... абсолютно всех" от чего? От безделья по воскресеньям посредством посещения церкви? Или прощение греха и введение верующего в Царство Божие?

А Мария "доставила спасение" не для "некоторых", а абсолютно для всех.

Вопрос, как могла доставить спасение Мария? Ответ, посредством рождения Христа. Вот и все не более не менее.

[Клантао]

И вы считаете, что на этом основании Коринфяне называли Павла спасителем?

Нет это Вы на основании того, что православные христиане обращаются к Богородице "Спаси нас" (то есть приведи нас Твоими молитвами к Спасителю, которого Ты явила всему миру Его рождением), утверждаете, якобы они называют Её "Спасительницей".

[ДенисШ]

Нет это Вы на основании того, что православные христиане обращаются к Богородице "Спаси нас" (то есть приведи нас Твоими молитвами к Спасителю, которого Ты явила всему миру Его рождением), утверждаете, якобы они называют Её "Спасительницей".

Значит, она спасает, но при этом не является Спасительницей. Ваш ответ понятен.

Тогда сразу один уточняющий вопрос, на основе сказанного вами же пояснения:

... то есть приведи нас Твоими молитвами к Спасителю...

Значит ли это, что человека к Спасителю приводят молитвы Марии?

[Павел Ермолаев]

Вопрос, как могла доставить спасение Мария? Ответ, посредством рождения Христа. Вот и все не более не менее.

А Вы всех спасителями кличете , кто действия типа Марии или Ионофана совершил ? Че то мне кажется что лжете Вы ?! Вопрос : есть ли Спаситель , кроме Яхве Благославенного ?

[Клантао]

Значит, она спасает, но при этом не является Спасительницей.

Ну, если Ві хотите называть Павла или, например, Тимофея (ср. 1Тим.4:16) "спасителями" - кто Вам запретит, если Вы еретический смысл в это именоование вкладывать не будете? Но в православии это не принято, Спасителем называют только Христа, как личное имя (это, собственно, и есть перевод имени "Иисус").

Значит ли это, что человека к Спасителю приводят молитвы Марии?

Нет, это значит, что за Ним мы все до единого идём следами Марии, Которая первой прошла путь духовного и телесного единения с Ним.

[ДенисШ]

... мы все до единого идём следами Марии, Которая первой прошла путь духовного и телесного единения с Ним.

И поэтому её молитвы необходимы для нашего спасения? Или это просто дополнительный, вспомогательный фактор для нашего спасения?

[Renev]

А Вы всех спасителями кличете , кто действия типа Марии или Ионофана совершил ?

А кто еще сделал подобное Марии?

Че то мне кажется что лжете Вы ?!

Если вам что-то кажется, то рекомендую перекреститься и призвать Того, Кто дал власть наступать на всю силу вражью.

Вопрос : есть ли Спаситель , кроме Яхве Благославенного ?

Что же придется расширять ваш кругозор:
Спасатель:
в общем смысле тот, кто спасает кого-либо.
cпасатель гражданин, подготовленный и аттестованный на проведение аварийно-спасательных работ (Федеральный закон от 22 августа 1995 г. N 151-ФЗ "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей")
Посему ваш вопрос не корректен, его надо уточнить.

[Клантао]

И поэтому её молитвы необходимы для нашего спасения? Или это просто дополнительный, вспомогательный фактор для нашего спасения?

Странная у Вас логика. Вы вообще верите, что Христос - это личность с суверенной волей, а не автомат, где надо знать, на какую кнопку нажать? Или Вы не верите что Он всемогущ, а о молитве думаете, что это какие-то магические заклоинании,я, прокачивающие Его до нужной силы? Или чем вызван Ваш вопрос?

[ДенисШ]

... чем вызван Ваш вопрос?

Мой вопрос вызван вот чем.

В православии есть понятие "молитвенное заступничество Богоматери". И вот насколько я понял (просматривая соответствующие молебные каноны), этому заступничеству придаётся очень большое значение. Настолько большое, что я лично для себя сформулировал следующую мысль: никто не приходит к Отцу, кроме как через Сына, но никто не приходит к Сыну, кроме как через заступничество Марии.

Вот я и решил у вас уточнить, верный ли вывод я сделал...

[Renev]

Денис, вот вспомните иконы Богородицы с Младенцем на руках. О чем или о ком говорит данная икона?

[Renev]

Значит, она спасает, но при этом не является Спасительницей. Ваш ответ понятен.

Но это действительно так и есть, как ни странно. Я тоже сидел вспоминал и ни мог вспомнить, что бы еще кого называли Спасителем, кроме Христа. Деву тоже не называют Спасительницей.

[Клантао]

Мой вопрос вызван вот чем. В православии есть понятие "Молитвенное заступничество Богоматери"

Это обычная ходатайственная молитва, котрой мы все молимся друг о друге.

Который и избавил нас от столь [близкой] смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит, при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас. (2Кор.1:10-11)

Молитвенное "заступничество" (по-русски - ходатайство) Марии качественно ничем не отличается от этого.

И вот насколько я понял, просматривая соответствующие молебные каноны, этому заступничеству придаётся очень большое значение.

Неправильно поняли. Большое значение придаётся миссии Богородицы, о чём уже говорили. Всё остальное прямое следствие

никто не приходит к Отцу, кроме как через Сына, но никто не приходит к Сыну, кроме как через заступничество Марии.

Не через заступничество, а через Рождество Сына от Неё. Сын не иначе пришёл в мир, как только чрез Неё. Остальное из этого вытекает.

[ДенисШ]

Сын не иначе пришёл в мир, как только чрез Неё.

В первом стихе Евангелия от Матфея сказано, что Иисус есть Сын Давидов и Сын Авраамов. Тогда можно сказать, что Сын не иначе пришёл в мир, как только чрез Авраама... И, в принципе, так оно и есть.