Приснодевство Марии

[andreskir]

Это я говорил, а не он. Я позицию уже высказал. Хотелось бы услышать, как Вы понимаете процитированный стих откровения о девственниках, не осквернившихся с жёнами. Почему там так принципиально что они девственники, следующие за агнцом. Почему не просто "благочестивые мужи"

Я тоже позицию про неоскверненных писал, вы просто не увидели.
Ну выскажу еще раз
1) жены и женщины, одно и то же слово в греческом
2) девственники не могли быть в браке и не знать жен, т.е. здесь говорится не о их женах, а о женщинах. Девственник, имеющий жену, и остающийся девственником? Зачем тогда женились они? Здесь говорится о девственниках, которые не были в контакте с женщинами вне брака.

[Клантао]

Ну выскажу еще раз

Вам задают один вопрос, а Вы отвечает на другой. Кто утверждает, что они состоят в браке? Вас спрашивают, почему для Бога так важно девство.

[andreskir]

Господа оппоненты. Прокомментируйте, пожалуйста аргумент Дранкера.
Почему Мария так удивилась пророчеству ангела? Ну ты же обручена - выйдешь замуж и узнаешь мужа!!! А потом родишь ребёнка.

А какая женщина бы не удивилась, если б ангел пришел к ней и сказал, что ее сын будет Сыном Всевышнего? Она поняла, что родит сына от Всевышнего, то есть не от Иосифа. Потому и спросила: как это от Всевышнего? как это без мужа? А как это будет происходить без участия мужа?
Второе. Если бы Мария имела в виду то, что не может рожать, т.к. дала обет, то это просто бы означало конец ее обета. Так что увивляться ей не надо было, ведь очевидно, что Божья воля важнее ее обета и если Бог сказал, то ее обет недействительный, а она как мы знаем, була смиренной и послушной Богу, за что ее Он и выбрал. Таким образом, она удивилась не тому, что был обет, а тому, что сын родится без участия мужа.

[andreskir]

Вам задают один вопрос, а Вы отвечает на другой. Кто утверждает, что они состоят в браке? Вас спрашивают, почему для Бога так важно девство.

Хотелось бы услышать, как Вы понимаете процитированный стих откровения о девственниках, не осквернившихся с жёнами.
Читайте внимательнее, что люди пишут, а то некрасиво получается. Просили понимание стиха - я его дал.

[andreskir]

Почему там так принципиально что они девственники, следующие за агнцом. Почему не просто "благочестивые мужи"

Я думаю, что может быть это те, кто были как ап.Павел. Которые не женились, а все жизнь посвятили следованию за Богом, как апостол писал в 1 Кор.7

Цитата из Библии:

Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я
Безбрачным... говорю: хорошо им оставаться, как я
Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет
По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так
Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу

Оставаться безбрачным (следовательно девственным) лучше в том плане, что больше время на служение Богу, потому такие и могут идти за Агнцем во всем. А принципиальности здесь нет, т.к. возможно и то и другое.

А теперь и вы ради справедливости ответьте на заданный ранее вопрос. Что именно оскверняет человека в брачных интимных отношениях.

[ДенисШ]

Думаю да, оскверняет...

"Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог."

Если секс оскверняет человека, то как же брачное ложе может быть непорочно?

[Michalik]

Они не забыли Его, а думали, что Он пошел с родственниками. О Его рождении-то не забывали. А вы говорили именно, что она могла забыть, что родила не просто сына, а Мессию.

Понимаете, когда точно помнишь, что родила Бога...то и должна помнить о своей роли в этом.
Это вполне свойственно людям того времени.

Логика есть, но не полноценная, т.к. отсутствие детей не говорит от отсутствии секса. Разве не так? Например, у меня не было детей 3 года, но это не значит, что я не жил с женой.

Это у нас, сейчас, так. А тогда это была трагедия, и люди , упорно лечились бы, искали пути и об этом бы упоминали бы. Вспомните историю с Сарой.

[Michalik]

"Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог."

Если секс оскверняет человека, то как же брачное ложе может быть непорочно?

Вы уходите совсем в иную плоскость. Секс, по благославению Бога - это честь и непорочность, а без всего этого - блуд.

[andreskir]

Понимаете, когда точно помнишь, что родила Бога...то и должна помнить о своей роли в этом.
Это вполне свойственно людям того времени.

Ну это не могло быть свойственно не то что людям того времени, а вообще всем, т.к. только Мария рожала Мессию. Если Мария выполнила роль (родила), то зачем ей помнить по-особенному об этой роли, если роль уже сыграна, миссия совершена, Иисус рожден?
Из-за чего то было свойственно людям того времени? Что было особенного в людях или во времени?

Это у нас, сейчас, так. А тогда это была трагедия, и люди , упорно лечились бы, искали пути и об этом бы упоминали бы. Вспомните историю с Сарой.

Вы не поняли о чем я. Даже если кто-то не мог зачать, это же не значило, что у них не было секса. Вы хотите сказать, что если зачать не могли, то не пытались?

[Клантао]

Ну это не могло быть свойственно не то что людям того времени, а вообще всем, т.к. только Мария рожала Мессию. Если Мария выполнила роль (родила), то зачем ей помнить по-особенному об этой роли, если роль уже сыграна, миссия совершена, Иисус рожден?

Так Бог Библии - не Ваш "бог", для которого человек - средство а не цель. Использовал и выбросил, как тряпку.

[Michalik]

Ну это не могло быть свойственно не то что людям того времени, а вообще всем, т.к. только Мария рожала Мессию. Если Мария выполнила роль (родила), то зачем ей помнить по-особенному об этой роли, если роль уже сыграна, миссия совершена, Иисус рожден?
Из-за чего то было свойственно людям того времени? Что было особенного в людях или во времени?

А Мария - это такая суррогатная мать? А воспитать, взрастить, памятуя, что растишь Мессию?
Ну, дело даже не в этом, а в том, что если были бы ещё дети, то упомянули бы в Библии об этом.
Люди были совсем другие: богобоязненные.

Вы не поняли о чем я. Даже если кто-то не мог зачать, это же не значило, что у них не было секса. Вы хотите сказать, что если зачать не могли, то не пытались?

Могло быть и так. Я думаю так, что если бы проблема наличествовала, то её бы описали. Обеты тогда люди давали. Написали бы апостолы, что Мария оставалась бесплодной после рождения Христа.

[Michalik]

Вообще, скажу так:Пресвятая Богородице, моли Бога о нас грешных.

[andreskir]

Так Бог Библии - не Ваш "бог", для которого человек - средство а не цель. Использовал и выбросил, как тряпку.

А вы все меня подловить хотите....
Для меня Бог Библии - единственный Бог и мой Бог.

Объясню.
1) Люди для Бога могут быть и целью, и средством. Цель для Него - сделать что-то человеку, а средство - действовать через них для достижения цели. Быть средством значит быть проводником, исполнителем Божьей воли. Быть средством значит иметь миссию от Бога, выполнять поручение. Например, цель Бога - через жертву Христа спасти людей, средство Бога - тот, кто несет эту миссию, Сам Христос. Заметьте один корень в словах средство и посредник.

2) Укажите мне, где я считал, что Бог выбросил Марию? Что вас заставило думать, что Он ее выбросил, да еще и как тряпку? Она выполнила то, что Он ей поручил, когда сообщил о ее предназначении. Она достойно выполнила свою миссию, и Бог воздаст ей по ее заслугам.
Возьмем пример... не знаю какой... допустим Моисей. Его миссия была вывести народ, он вывел, но выведши их повел дальше. Мы же не утверждаем, что Бог бросил его как тряпку. Или Павел. Он говорил, что течение совершил и веру сохранил, теперь готовится мне венец. Это же нормально - заканчивать свою миссию.

3) Выполнение миссии необходимо, а при выполнении ее неизбежно следует ее конец, иначе кому нужна миссия никогда не завершаемая? Но выполнение ее, завершение - это награда, а не "выбрасывание как тряпки".

[andreskir]

А Мария - это такая суррогатная мать? А воспитать, взрастить, памятуя, что растишь Мессию?

Ну тогда не было слова "суррогатная". Она Иисуса не отдавала, как суррогатные матери, а воспитывала и растила. Но в 30 лет Он стал совершеннолетним и ушел от нее на служение. Все нормально, все как должно быть, все уходят от родителей.

Ну, дело даже не в этом, а в том, что если были бы ещё дети, то упомянули бы в Библии об этом.

Если бы было важно. Но Мария упомянута лишь в том, что приходила с Его братьями к Иисусу, когда Он служил, когда Он был на кресте, и после Его воскресения с учениками. Все, больше ничего, насколько я помню.

Могло быть и так. Я думаю так, что если бы проблема наличествовала, то её бы описали. Обеты тогда люди давали. Написали бы апостолы, что Мария оставалась бесплодной после рождения Христа

А что если они не написали об этом, потому что никакого значения это не имело? То, что они про нее не писали, уже говорит о многом.

[Клантао]

Или Павел. Он говорил, что течение совершил и веру сохранил, теперь готовится мне венец. Это же нормально - заканчивать свою миссию.

Ы? Это называется "заканчивать"? Это только начало! Венец - это не украшение для покойника, а знак власти:

И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов. (Лук.19:17)

Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские? (1Кор.6:2-3)