Приснодевство Марии

[ДенисШ]

Посмотрите как Библия говорит о сексе:

Цитата из Библии:

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу (Откр 14:4)

Вы думаете, что Мать Господа осквернилась с мужем?

Так значит, секс всё-таки оскверняет человека? Да или нет?

[Michalik]

Так значит, секс всё-таки оскверняет человека? Да или нет?

Нет, но в духовном плане - это 2 разных пути. Секс, по сути, отвлекает человека от концентрации на важных вещах, которые помогают понять многие о Боге. Но, это не значит, что секс греховен или скверен.

[ДенисШ]

Нет, но в духовном плане - это 2 разных пути. Секс, по сути, отвлекает человека от концентрации на важных вещах, которые помогают понять многие о Боге. Но, это не значит, что секс греховен или скверен.

Но ведь в процитированных вами словах сказано о девственниках, не осквернившихся с жёнами. "Отвлечься от концентрации на важных вещах" - это одно, а "оскверниться" - совсем другое...

[Michalik]

Но ведь в процитированных вами словах сказано о девственниках, не осквернившихся с жёнами. "Отвлечься от концентрации на важных вещах" - это одно, а "оскверниться" - совсем другое...

Правильно, речь шла о дественниках, которые не отвлекались на секс, а духовно служили Богу. Но только о таких идёт речь, но это не значит, если мужчина с женщиной не был, то сказано про него. Это прот ех, кто добровольно сделал себя девственником.

[ДенисШ]

... речь шла о дественниках, которые не отвлекались на секс, а духовно служили Богу.

Не "отвлекались на секс" или не "осквернялись сексом"? На мой взгляд, этот вопрос принципиален, потому и уточняю... Вы же понимаете, что отвлечься на что-то и оскверниться чем-то - это совершенно разные поняния.

[Michalik]

Не "отвлекались на секс" или не "осквернялись сексом"? На мой взгляд, этот вопрос принципиален, потому и уточняю...

Моё понимание следующее: в духовном смысле нет обратного пути, да и в физиологическом тоже.
Есть два пути: путь христианина- девственника и путь христианина семейного. Встав однажды на путь , когда решаешь заниматься сексом, ты навечно закрываешь для себя путь другой. Теряешь ориентир. Нельзя в войти дважды в одну и ту же реку.

[andreskir]

Но, это не значит, что секс греховен или скверен.

А как же тогда вы сказали, что секс Марию осквернил бы, если секс не греховен и не скверен?

Что именно могло осквернить Марию, если бы она рожала детей от Иосифа?

[ДенисШ]

Моё понимание следующее: в духовном смысле нет обратного пути, да и в физиологическом тоже.

То есть человек, решивший заниматься сексом и занимающийся им какое-то время, уже не может отказаться от секса?

[Павел Ермолаев]

Моё понимание следующее: в духовном смысле нет обратного пути, да и в физиологическом тоже.
Есть два пути: путь христианина- девственника и путь христианина семейного. Встав однажды на путь , когда решаешь заниматься сексом, ты навечно закрываешь для себя путь другой. Теряешь ориентир. Нельзя в войти дважды в одну и ту же реку.

Вы ошибаетесь как всегда ! Вот желание Бога :28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
(1Кор.7:28,29) Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть [таковые] выходят замуж.
(1Кор.7:36) 38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
(1Кор.7:38,39) Как видим , заповедь " плодитесь и размножайтесь" Бог не отменял и если сестра Мария отказалась бы рожать от законного мужа , то была бы противником Богу ! Вы своими намеками делаете Ее грешницей в супружеских обязанностях !4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(1Кор.7:4,5) Почему Вы Ее так оскорбляете ?! Мне интересно . Священник Христа павел .

[Drunker]

Так значит, секс всё-таки оскверняет человека? Да или нет?

Я думаю нельзя весь секс рассматривать обобщенно - как минимум есть законные отношения между мужем и женой, а есть различные блудодеяния, о которых говорится как об осквернении. Если речь об отношениях между мужем и женой, то православные считают брак святым, но при этом девство считают выше брака. Хотя возможно кому-то непонятно как может быть что-то выше чем что-то святое.

Если обратиться к Ветхому Завету, то там есть такой момент, что женщина какое-то время нечиста после рождения ребёнка. Книга Левит Глава 12. Разве рождение ребёнка оскверняет женщину? Почему тогда она "ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее"?

Так что мне кажется нельзя все аспекты жизни разделить на "только греховное" и "только святое". Есть нюансы. Православие говорит о падшем естестве всех людей кроме Христа после согрешения Адама. Так что люди в любом случае неовершенны в своих поступках, можно сказать осквернены грехом. Поэтому искать неосквернённую чистоту в падшем человеке - это ошибочно. Чистота и святость только в Христе.

Вот каким был Адам до грехопадения

Цитата из Библии:

Книга Бытие > Глава 2 > Стих 25:
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Безнравственно, греховно с нашей точки зрения. Но зато тогда они были безгрешны.

А вот каким стал

Цитата из Библии:

Книга Бытие > Глава 3 > Стих 7:
И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Как приличные люди прикрыли свою наготу, но они уже согрешили - смоковные листья им уже не помогут.

Даже если это иносказание, то образ, который в нём используется, всё-равно как-то связан с отношениями между мужчиной и женщиной. Почему безгрешные Адам и Ева не знали своей наготы, а согрешившие, но имеющие законное право быть друг с другом стыдились своей наготы? Почему "наказанием" женщине было "умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей" - то что мы считаем вполне привычным даже в рамках святого брака?

Я всё это пишу не для того чтобы как-то унизить брак. Ведь что можно противопоставить браку? Можно блуд, а можно и девственность. Блуд неугоден Богу, а девственность и брак богоугодны, но между ними девственность выше.

[andreskir]

девственность и брак богоугодны, но между ними девственность выше.

Пусть так, но в чем именно есть осквернение в законном сексе? не что святее чего, а что есть оскверняющее?

[Michalik]

То есть человек, решивший заниматься сексом и занимающийся им какое-то время, уже не может отказаться от секса?

Да, такова физиология человека. И Господь говорил: будьте как дети. Более того кто встаёт на этот путь должен выполнять заповедь, которую Бог дал нашим прародителям, а именно: плодитесь и размножайтесь. Без секса это невозможно.

[ДенисШ]

Ваш ответ понятен.

[Павел Ермолаев]

То есть человек, решивший заниматься сексом и занимающийся им какое-то время, уже не может отказаться от секса?

Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
(1Тим.6:5)
Брат , я не советую с таковыми общаться . Благославений тебе от Христа ! Младший брат во Христе павел

[Drunker]

То есть человек, решивший заниматься сексом и занимающийся им какое-то время, уже не может отказаться от секса?

Я не соглашусь. Он больше не сможет быть девственником, но отказаться от секса сможет, если на то будет воля Бога. Многие монахи отказывались от этого и показывали пример благочестия, хотя в молодости могли грешить.

Например, Христос говорил

Цитата из Библии:

29. Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия,
30. и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной.

Оставить жену ради Царствия Божья - это что-то невероятное, но видимо бывают случаи, когда такое действие лучше, чем быть в браке. Хотя в то же время в Писании говорится

Цитата из Библии:

Книга 1-е Тимофею > Глава 5 > Стих 8:
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

Так что это повеление не для всех подряд.

Например, и Православная и Католическая Церковь почитают Алексия человека Божьего. Алексий, Селовек Рожий в Рикипедия Он правда к жене так и не прикоснулся, но зачем тогда вообще было обручаться с ней? Странная история, но тем не менее у христиан прошлых веков такой поступок вызывал почтение, а не осуждение.