Приснодевство Марии

[Renev]

Наш с Вами вопрос: "А причем тут вообще машина"? Ответ нам : "Ну как же, он же могла и не выехать из гаража, заглохнуть, искру потерять. Так что слава и слава ей, что доехала! А пожарному Иванову по уставу положено спасать. Каково?

Машина не одушевленная, надо же осознавать ограниченность аналогий, а Дева - Человек со свободной волей, Которая Сама откликнулась на призыв Творца, а могла, чисто теоретические и не откликнуться. Или по ваше - Господь насильник?

[ДенисШ]

Дева - Человек со свободной волей, Которая Сама откликнулась на призыв Творца, а могла, чисто теоретические и не откликнуться.

И что же было бы в том случае, если бы она не откликнулась? Христос бы не родился?

[Клантао]

И что же было бы в том случае, если бы она не откликнулась? Христос бы не родился?

Да. Новая Ева стояла перед таким же выбором, как и первая, и от этого выбора зависела судьба всего человечества. В том-то и величие Бога, что Он нисходит до того, чтобы уважать человеческий выбор. И в свободе этого выбора - образ Божий в человеке. Иначе никакого грехопадения не было бы - Бог его просто не допустил бы.

[ДенисШ]

Да.

Ну что ж, благодарю за столь честный и прямой вопрос.

[Клантао]

Ну что ж, благодарю за столь честный и прямой вопрос.

Странно благодарить за то, альтернативы чему быть не может. Если бы я не дал отчёта в своём уповании, я бы перестал быть христианином, но на Вас бы это никак не отразилось. А если бы Мария отказалась от своей миссии, это отразилось бы. Вот поэтому меня Вам благодарить не за что, а Её - есть за что.

[Renev]

Да. Новая Ева стояла перед таким же выбором, как и первая, и от этого выбора зависела судьба всего человечества. В том-то и величие Бога, что Он нисходит до того, чтобы уважать человеческий выбор. И в свободе этого выбора - образ Божий в человеке. Иначе никакого грехопадения не было бы - Бог его просто не допустил бы.

Думаю не поймут.

[Renev]

Ну что ж, благодарю за столь честный и прямой вопрос.

Точно не поняли.

[ДенисШ]

... если бы Мария отказалась от своей миссии, это отразилось бы...

Ну хорошо, давайте порассуждаем.

Допустим (я ещё раз подчёркиваю - допустим), что Мария отказалась от своей миссии. В этом случае миссия Иисуса Христа вообще не состоялась бы, ибо Он бы даже не родился. Это, в свою очередь, означало бы, что пророчества об Иисусе оказались ложными, ибо они не исполнились бы. А если бы не исполнились пророчества, данные Богом через святых Его пророков - это означало бы, что Бог солгал... Вывод: если бы Мария отказалась от своей миссии, то Бог оказался бы лжецом...

[Клантао]

Ну хорошо, давайте порассуждаем... Вывод: если бы Мария отказалась от своей миссии, то Бог оказался бы лжецом...

А теперь откройте книгу пророка Ионы и убедитесь, что Бог, как Вы уважительно о Нём выразились, "оказался лжецом" - Ниневия через сорок дней не была разрушена. Как же быть?

А быть так: читать Писание, а не религиозные брошюрки и постепенно понять очевидное: все пророчества носят условный характер. If... Then...

Если человечество в лице Адама и Евы захотело отпасть от Бога, оно отпало, хотя Его воли на это не было, и человек был сотворён не для смерти.

Если бы человечество в лице Марии, ответственной, как новая Ева, за этот выбор, отвергло бы обещанного Спасителя, Он бы не пришёл.

Если лично Вы Его отвергаете, Он не приходит лично к Вам, хотя умер за всех, в том числе и за Вас.

[ДенисШ]

... все пророчества носят условный характер.

Более вопросов не имею.

[Renev]

Более вопросов не имею.

Прикольно, вы не согласны?

[ДенисШ]

... вы не согласны?

Нет, не согласен.

[Renev]

Нет, не согласен.

Вы верите в фатум, рок, судьбу или карму?

[ДенисШ]

Вы верите в фатум, рок, судьбу или карму?

Я верю в Бога.

[Renev]

Я верю в Бога.

Как это совмещается с тем, что пророчества неизбежны? Получается, что уже начертана некая генеральная линия партии, шаг в сторону побег, прыжок на месте провокация, конвой стреляет без предупреждения. В чем вина отрицательных героев пророчеств, скажем того же Иуды, по вашему выходит он не имел выбора и просто тупо сделал, то что ему повелел Бог, и вообще у вас выходит, что Бог делает из людей предателей и убийц, да еще потом их за это судить будет.