В чем сила православной церкви ?

[Олег2008]

Читаю в книжке " Азы Православия" про отпевание иноверцев:
"Верная во всем духу древней Вселенской Церкви, наша Православная Церковь не только воспрещала отпевать инославных - римо-католиков, протестантов, армян и т.п., но даже совершать по ним панахиды. Внесение тела усопшего иноверца в православный храм не допускается".

Опять вы читаете АЗЫ НЕВЕЖЕСТВА
Иноверцы - и инославные - это соооооовсем разные вещи.......
Это - раз.
И второе:
Р РµСение межСелигиознСС РїСоблем РґРѕ СеволССРёРё 1917Рі
"...Военное православное духовенство относилось с чувством такта и должного уважения к представителям других вер. Поэтому вероисповедный вопрос в Русской Армии не стоял. Более того, военные священники даже вступали в некие прения с епархиальным духовенством по вопросам отпевания не православных христиан - католиков, лютеран, старообрядцев, а также о присоединении к православию униатов. Еще 24 августа 1797 г. Св. Синод издал указ в соответствии, с которым похороны иноверных, при отсутствии служителя их веры необходимо было сопровождать пением "Святый Боже". Это положение было закреплено и в Инструкции благочинным, утвержденной Св. Синодом в 1828 г. Поскольку человек отдал жизнь за православного Государя, за православное Отечество, то в случае отсутствия священнослужителя своей веры, он должен был быть похоронен по православным обычаям."
Так что обманывают вас, как принято говорить.
Есть случаи - когда это надо делать.....

[Павел Д.]

Государственная православная... церковь учреждена императором Константином в 325 году.

А также И. Дамаскиным, написавшем первый серьезный труд по православной догматике.
А РПЦ МП-Сталином в 1943.

Именно государственная, господствующая... религия убила Иисуса и большинство Его учеников: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Где-то я уже это читал.У Putj.

"Почитания мощей" (костей) - обряд диких племён (который нормальному человеку в страшном сне не может присниться), сопровождающийся расчленением трупов, и "почитанием" трупов на церковных собраниях, сопровождающийся поцелуями, молитвами, евхаристиями... над расчленёнными трупами. "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22).

По сравнению с сожжеными в срубах, это мелочь какая-то, даже если это плохо.

Патриархия полна голубых..., потому что «обезумевших людей, предавшихся греху идолопоклонства, Бог наказывает извращённым умом и постыдными страстями - женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах, делая срам...» (Рим.1:21-27).

Да, все обосновано Писанием.Зачет.

[kirbill]

А разве помогло преемство апостольского учения лютеранам (не Аугсбургского соглашения), остаться в истине?

Это вопрос не одного сообщения тема - на счёт перевода Библии Лютером помогло

[Олег2008]

Вы обратите внимание, о чем предупредил диакон А. Кураев.

А что еще можно ожидать от православного богослова?
Только это никаким боком не касается синодального издания.....

[Франциск]

православные это не христиане или все остальные - не христиане Очередное мудрствование и его плоды...

Вот с этим согласен, поэтому и не соблюдаю глупых правил.

[Олег2008]

Вы нагло лжете.

Да нет, это исторический факт.....
Правда, чуть пораньше - с 313 года - Миланский эдикт......

[nonconformist]

А зачем мне кого-то спрашивать? Я прекрасно знаю правила, что в православном храме надо отпевать и подавать записки о здравии только за православных. В католическом тоже отпевание только для католиков. О самоубийцах вообще молиться запрещено. Но от Бога ли эти глупые установления конфессий? Разве есть православный, католический, лютеранский и так далее по списку рай? И как мы можем знать, как человек жил? Разбойник покаялся в последние минуты своей жизни и первым попал в рай.
Лично я никогда не соблюдаю эти средневековые правила и подаю записки за всех, вне зависимости от конфессий.

Лично я вообще никаких записок никому не подаю, а молюсь самостоятельно во время соответствующего места в Евхаристическом Каноне.
Но речь то не об этом. Какие родственники принесут мусульманина или пятидестника в православный храм на отпевание???

[Фокс]

Да и о том, что такое записка о здравии или упокоении можно в любом храме узнать, вуз для этого вовсе и не надо заканчивать

Чему же вас научили, если вы считаете, что это нормально - поминать на проскомидии не-членов Церкви?

Что даёт это установление "свой - чужой"?

Ну это как бы основополагающий принцип Церкви - кто в Церкви, тот брат, тот с нами, его мы поминаем как члена Церкви и т.п.

Опять вы читаете АЗЫ НЕВЕЖЕСТВА
Иноверцы - и инославные - это соооооовсем разные вещи.......
Это - раз.

Инославие - это благозвучный синоним ереси.

Так что обманывают вас, как принято говорить.
Есть случаи - когда это надо делать.....

Я сразу сказал, что так и происходит - но согласитесь, церимонию, состоящую из одного лишь пения "Святый Боже" трудно назвать даже особым чином погребения.

А также И. Дамаскиным, написавшем первый серьезный труд по православной догматике.

Не первый серьезный труд по догматике, а одну из первых символических книг.

[nonconformist]

ахаха... а может уже прямо у кураева спросите - что он имел ввиду

Кураев для меня не авторитет.

[Фокс]

Да нет, это исторический факт.....
Правда, чуть пораньше - с 313 года - Миланский эдикт......

Какой еще факт? Докажите, что в 313 г. Церковь была создана.

[Франциск]

Лично я вообще никаких записок никому не подаю, а молюсь самостоятельно во время соответствующего места в Евхаристическом Каноне.
Но речь то не об этом. Какие родственники принесут мусульманина или пятидестника в православный храм на отпевание???

Самостоятельно и я молюсь, и во время чтения Бревиария, но когда записки подаешь, считается, что вся Церковь молится.
Принести, может, и не принесут, а вот записки я и за пятидесянтников подавал, и вообще за атеистов. Мне всё равно, что есть какие-то глупые мракобесные правила о том, что молиться можно только за принадлежащих к данной конфессии.
Кстати, в храме свв. Косьмы и Дамиана в Москве принимают записки о всех!

[Фокс]

Самостоятельно и я молюсь, но когда записки подаешь, считается, что вся Церковь молится.
Принести, может, и не принесут, а вот записки я и за пятидесянтников подавал, и вообще за атеистов. Мне всё равно, что есть какие-то глупые мракобесные правила о том, что молиться можно только за принадлежащих к данной конфессии.
Кстати, в храме свв. Косьмы и Дамиана в Москве принимают записки о всех!

Как это сочетается с тем, что проскомидийное поминовение - это изначально поминовение членов Церкви?

[Франциск]

Чему же вас научили, если вы считаете, что это нормально - поминать на проскомидии не-членов Церкви?

Да потому что юридически человек может и не принадлежать к Церкви, но фактически быть в Церкви.
Конечно, каждая конфессия именно себя считает истинной Церковью, для католиков православие - не Церковь, для лютеран Католическая Церковь не Церковь и т д.
Но ведь наши перегородки не доходят до Неба! Поэтому молиться надо за всех, и не важно, какие правила в каких конфессиях установлены.

[nonconformist]

Самостоятельно и я молюсь, и во время чтения Бревиария, но когда записки подаешь, считается, что вся Церковь молится.

А вот этого я, простите, не понимаю. Если Литургия есть общее служение по самому значению этого слова, то каждый из присутствующих на ней вкладывает свою молитву в общую, а не перепоручает это дело священнику. Таково мое понимание смысла Литургии и в соответствии с этим пониманием я и поступаю.

Принести, может, и не принесут, а вот записки я и за пятидесянтников подавал, и вообще за атеистов. Мне всё равно, что есть какие-то глупые мракобесные правила о том, что молиться можно только за принадлежащих к данной конфессии.
Кстати, в храме свв. Косьмы и Дамиана в Москве принимают записки о всех!

А кто в принципе может определить вероисповедание по написанному имени человека?
По-моему в этом случае у нас пустой разговор. В СССР бабка писала имена всех членов своей семьи, среди которых были и коммунисты и вообще некрещеные атеисты. Никогда не слышал, чтобы кто-то это проверял.

[Renev]

А чего тут тратиться, тебе стоит просто показать, где в Писание у Иисуса описан такой поступок или найти где я крестился в прп. Симеона и всё в-принципе

Ну, вы то куда? Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед. (Матф.3:4) И жил он у пустыне.