В чем сила православной церкви ?

[kirbill]

Ну как не было то? Вспомните проповеди Лютера касательно слова ап. Иакова что вера без дел мертва) А потом вспомните что он говорил, что даже ангел или св. апостолы к нему сойдут и будут ему говорить, что человек спасается не ТОЛЬКО верою, он всё равно их не послушает. Потом Лютер был как известно защитником Платона, который утверждал что наша планета находится в центре, а все другие вертятся вокруг него. в том числе и солнце. Не прав же всё таки Лютер оказался, как показала история. А в с самом главном почему я должен ему верить? Потом я не знаю, чтоб ему явился Сам Христос и отправил его на проповедь. Смущает меня также, что он оставил своё монашеский постриг. нарушил обет данный Богу. Ну а с масонством его связь думаю не надо лучше показывать или показать?) 5 лет общения как не крути) Да и многие ранние учителя Церкви такие как св. Василий Великий, св. Антоний Великий и многие другие его учение обличают. Так с чего вы решили что ваше Предание неповреждённо? да и Собора я что-то не видел нигде. Лютер основатель церкви лютеран. именно он. Больше никто! Лютер для вас авторитет, а не предание. Согласитесь?

Пропоганда и вымысел.
1. Вера без добрых дел мертва.
2. Про астрономию можешь не говорить дальше.
3. Зачем в Лютера верить - верь в Иисуса Христа таки.
4. Лютер был рукоположен по всем порядкам с преемством служения Слову.
5. Обет на безбрачие был отменён, поэтому после отмены обета, Лютер уже мог его не соблюдать.
6. Лютер сам ссылается на св. Василия Великого и возможно и св.Антония Великого.
7. Больше сказок не надо, что Лютер всех рукоположил, а затем появилась лютеранская Церковь

з.ы. именно, православные критиковали Аугсбургское исповедание, где критиковали - что вера должна быть с добрыми делами...короче ты мелкий пропагандист из глухой русской деревни.

[Динамосик]

Пропоганда и вымысел.
1. Вера без добрых дел мертва.
2. Про астрономию можешь не говорить дальше.
3. Зачем в Лютера верить - верь в Иисуса Христа таки.
4. Лютер был рукоположен по всем порядкам с преемством служения Слову.
5. Обет на безбрачие был отменён, поэтому после отмены обета, Лютер уже мог его не соблюдать.
6. Лютер сам ссылается на св. Василия Великого и возможно и св.Антония Великого.
7. Больше сказок не надо, что Лютер всех рукоположил, а затем появилась лютеранская Церковь

Лютер не рукоположен по всем Канонам Церкви. Это 100%. Он даже не является членом Католической Церкви, так как 5 Таинств отменил. А в Церкви что на Западе, что на Востоке всегда было 7 Таинств. Как Церковь его могла при таком "условии" рукоположить? И Предание Церкви ясно нам говорит что 7 Таинств было. а не 2. Упразднил монашество, Таинство Евхаристию вовсе не во что поставил. Продолжить? По всем правилам его обязаны были отлучить от Церкви как еретика. Что и сделали.

[kirbill]

Лютер не рукоположен по всем Канонам Церкви. Это 100%. Он даже не является членом Католической Церкви, так как 5 Таинств отменил. А в Церкви что на Западе, что на Востоке всегда было 7 Таинств. Как Церковь его могла при таком "условии" рукоположить? И Предание Церкви ясно нам говорит что 7 Таинств было. а не 2. Упразднил монашество, Таинство Евхаристию вовсе не во что поставил. Продолжить? По всем правилам его обязаны были отлучить от Церкви как еретика. Что и сделали.

Советую поправить мозги
Ординация, покаяние, исповедь - всё это осталось - уже 5 точно 100% инфа.
Конфирмация - уже 6...

[Динамосик]

Советую поправить мозги

Вы лучше учение древних отцов изучите, постановления Соборов, почитайте вот раз Бог нам дал св. Василия Великого, о том что он думает касательно греха, что грех есть повреждение человеческой природы. Да лютеранство очень близко к Православию. Лютер даже как помните переписывался с Востоком. Но вот его эта затея Церковь СОКРАТИТЬ до уровня младенца, это увы уже черезчур. Я понимаю в каком-то плане Лютера, так как тогда время было такое, что нельзя было всё узнать. Но у нас, ведь сейчас ну всё для этого есть? Почему не узнать то?

[Динамосик]

Советую поправить мозги
Ординация, покаяние, исповедь - всё это осталось - уже 5 точно 100% инфа.
Конфирмация - уже 6...

И что за ординация?)) И чем отличается исповедь от покаяния? И где пять?
Да и Церковь Лютер сократить хотел до уровня младенца) забыл дописать)

[kirbill]

Вы лучше учение древних отцов изучите, постановления Соборов, почитайте вот раз Бог нам дал св. Василия Великого,

Лучше возьми и почитай про лютеран таки

[kirbill]

И что за ординация?)) И чем отличается исповедь от покаяния? И где пять?
Да и Церковь Лютер сократить хотел до уровня младенца) забыл дописать)

Что такое ординация? Очень остроумно таки
У нас учение католических и православных учителей - в квадрате

[kirbill]

Лютер не рукоположен по всем Канонам Церкви. Это 100%.

Донатисты, утверждающие, что порочные люди не могу отправлять Таиства и проводить Литургию осуждаются в нашей Церкви и православным в отлучительной грамоте в 1054 году было тоже самое вручено

[kirbill]

Таинство Евхаристию вовсе не во что поставил.

Существует также подробное истолкование Кириллом 15-ой главы Евангелия от Иоанна, в котором он учит, что Христос телесно [физически] преподносится нам во время Причастия. Ибо он говорит так: ―Тем не менее, мы не отрицаем, что мы духовно воссоединяемся со Христом, истинной верой и искренней любовью. Однако, то, что мы не соединяемся с Ним по плоти, мы полностью отрицаем. И это, утверждаем мы, идея совершенно чуждая для Божественных Писаний. Ибо кто сомневается в том, что Христос является виноградной лозой, а мы ветвями, получающими от нее [от лозы] жизнь для себя? Павел говорит об этом в 1Кор.(10:17), Рим.(12:5), Гал.(3:28): ‗Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба... Так мы, многие, составляем одно тело во Христе... Ибо все вы одно во Христе Иисусе. Или, может быть, он думает, что добродетель тайного [таинственного] благословения нам неизвестна? Поскольку это в нас, разве оно, путем сообщения нам Плоти Христовой, не приводит к тому, что Христос обитает в нас телесно?‖ И чуть далее: ―Из чего мы должны заключить, что Христос [обитает] в нас не только согласно свойству характера, которое мы называем любовью, но также и путем естественной причастности...‖(с)
Книга Согласия

з.ы. мне интересно откуда ты черпаешь 100% инфу

[kirbill]

Продолжить?

Ну, продолжи, можешь открыть отдельную тему в разделе "протестантизм"
Назови - "Я ничего не знаю про лютеран таки"...

[Renev]

Судя по Вашему следующему высказыванию Вы и сейчас его не вполне понимаете.

Ну зачем Вы так пишете? Вот Вам приятно если я скажу, что ерунду пишет Ваш Мещеринов?

Для Вас это ирония, для меня циничный сарказм, пренебрежение словом Божьим и позерство.

Смотрел, смотрел. Мою "рецензию" даже в православном рунете обсуждали как типа заслуживающую внимание в отличие от того, что говорят об этом фильме сами православные. Это я не хвалюсь, просто сам не ожидал, а наткнулся совершенно случайно через несколько лет после написания.

Ок, забыли.

То ерунда, то про это забыли, остался только nonconformist.
Конечно я могу его (принцип) не до конца понимать, как и вы православную сторону.

[nonconformist]

То ерунда, про это забыли, остался только nonconformist.
Конечно я могу его не до конца понимать, как и вы православную сторону.

Сергей, ну что тут понимать? Они задают идиотские вопросы с перспективой выхода через два поста на свою любимую идольскую парадигму. Сам автор вопроса и признался в этом. А когда я вместо подыгрыша им в этой святой цели озвучиваю вполне протестантскую сотериологию, они крайне оскорбляются и начинают разборку.
Ну ведь смешно в самом деле, что я протестантов должен учить азам оправдания через веру во Христа. Кальвин в гробу переворачивается, однозначно!

[FriendX]

Ну, продолжи, можешь открыть отдельную тему в разделе "протестантизм"
Назови - "Я ничего не знаю про лютеран таки"...

Не..всё проще:Всяк сверчок знай свой шесток. Вам об этом и дают понять.
А то лютеране...прям ещё онин пуп земли.

[Ольга Владим.]

Например, вот такие.

Цитата из Библии:

Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Лк. 23,40-43

Спасение - не одномоментное действие.
А для разбойника - также - он поверил(1) и исповедал (2), причем тогда, когда даже ученики из страха от Него отвернулись. Ощущаете?

А у кого жизнь подлиннее - тот всю жизнь своими делами исповедает Христа...(а сможет ли? - это вопрос всей жизни и цена спасения)

А вот окажется ли в раю ваша говорливая компания, в этом я весьма сильно сомневаюсь. Но если окажетесь, то я надеюсь вы протестируете того разбойника на знание Библии и если найдете это знание недостаточным, тогда с позором выгоните его вон из рая!

Я рада, что вы волнуетесь за наше спасение.
Но каждый ответит ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ.
У разбойника жизнь после уверования окнчилась слишком быстро - с него и соответствующий спрос.
У кого жизнь - не один год - тот и отчитается по полной...помнить бы всем нам об этом...

А вот смотрите, что пишет иг. Петр (Мещеринов), думаю это снимет ряд вопрос (зато породит новые )
---
В Церкви же понимаемое в широком смысле Откровение Божие, т.е. действие Божие на человека, научающее его истине и влагающее в него истинные основы разумения и деятельности, осуществляется трояким образом:
1) непосредственно, - т.е. когда Дух Святый воздействует на душу человека, в таинствах Церкви прежде всего, затем в молитве, во всех чинах церковной жизни, или по особому Божию промышлению иным способом;
2) дано нам Богом неким специальным образом, в Священном Писании, - т.е. откровение Божие в собственном смысле слова, о чем и будет у нас речь впереди; и
3) в Священном Предании Церкви.

а можно по-другому? -

1.по особому Божию промышлению(т.е.согласно воле Отца) - непосредственно, - т.е. когда Дух Святый воздействует на душу человека - прежде всего

2.дано нам Богом неким специальным образом, в Священном Писании

3.в молитве, во всех чинах церковной жизни, в Священном Предании Церкви, не противоречащее Писанию.

Певчий, я с Вами не согласен в том, что мы православные отошли от своего же Предания.

Это вы промахнулись...Он православный и не думает так.

Вы можете своей сестре по духу поставить хоть памятник при жизни, но признать в ней мудрость и рассудительность Вы меня не сможете убедить.

Расслабьтесь, Певчий, пока я общаюсь с православными собеседниками - мне желание памятника не грозит...

Если бы вы хоть иногда, по большим праздникам читали Библию, то прекрасно знали бы вот эти слова.

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
Еф, 2 глава

Но вы вместо этого сами продолжаете свое идолопоклонство перед книгой, а другим приписываете мечтания собственного сердца.

Божий дар - это спасение - но вера - наша...
И - вера без дел - не вера, а пустая декларация.

Насчет идолопоклонства перед библией - это к православию -

Потом из Алтаря на Литургии священник выносит Евангелие, и все православные христиане кланяются ему, воздавая при этом почести Слову Божию. Грешник, после исповеди целует крест и Евангелие

- они ее целуют, но - видимо, не любят читать и опираться на те истины, которые в ней изложены...

Вам ответили. Но для Вас те ответы не могли быть вразумительными. Как и ответы Христа не многим были вразумительны, из-за чего многие оставили Его...

Лихо, Певчий...скромно и со вкусом...

...Но как раз отличие Православной Церкви в том, что мы не смотрим на одну или иную цитату из Священного Писания. Не ставим один стих выше другого и наоборот. Мы смотрим на всё Писание в целом! Как сказал один раз батюшка протестанту: " Это у Вас любимые цитаты из Библии, а у нас ВСЯ Библия любимая!".

настолько любимая, что большинство в служении ведется на церковно-славянском - наверно, чтобы все поняли и прониклись...

Даже дьявол Христа Писанием хотел обличить!

и добавьте - а Иисус ответил ему - оттуда же - "любимыми цитатами"...

И для православного христианина, всегда именно Церковь была авторитетом в деле изучения Писания.

Ничего удивительного, потому что, объяви слова Бога главными - все православное богословие рухнет...

Всегда и во все времена Библия трактовалась как Книга Церкви и только Церкви.

Приватизировали?
А ведь написано -
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)

Еретиков не должно допускать к прениям о Писании,ибо мы и без Писания доказываем,что они не имеют отношения к Писанию.Коли они еретики,то не могут быть христианами,ибо не от Христа должны были получить учение;они приняли его по своему выбору и потому получили имя еретиков.А раз они не христиане ,то не имеют никакого права на христианские сочинения.

Начинаете разжигать костры?

Им по справедливости можно сказать:Кто вы? Когда и откуда пришли? Что делаете у меня,если вы не мои?

Собрат Певчего - он тоже любит повторять - а кто ты такой?
как будто принадлежность к чему-то спасает, а не вера и дела по вере...

Воля Христа и дар Христа. Круто. Захотел и дал. А зачем тогда вообще Он приходил. Дал бы сразу всем и нет проблем.

ну да - надавал бы всем по головам - для вразумления - даровал всем - и все бы спаслись...
Что-то упустил Христос, наверное...

А это как в армейском юморе.
"Командир на занятиях:
- Рядовой Сидоров! О чем вы думаете, видя этот новый образец боевой техники?
- О бабе, товарищ лейтенант!
- Сидоров, как вам не стыдно! Почему о бабе?
- А я, товарищ лейтенант, всегда о бабе думаю!"

Вот так и участник Тусклый, задавая любой вопрос, думает всегда об идолах!

Ибо от избытка сердца говорят уста.

[Novoe]

Есть грех, есть греховность. Грех это конкретные действия, греховность общее состояние души человека. Это только по началу кажется не пьёшь не куришь уже чемпион, а когда неожиданно на ногу наступает, ой сколько человек о себе может интересного узнать.

Согрешаем мы все конечно много. что об этом говорить. Но Освящение- это Божественная сила- восстановления - оправданмя и прощения. а не наши человеческие способности. " Если же ходим во свете, подобно как Он во свете,то им еем общение друг с другом и кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха." или мы освящены единократным приношением крови Иисуса Христа.