В чем сила православной церкви ?

[Renev]

Так ведь не зря Федор Михайлович устами Мити Карамазова сказал: "Ох и широк же человек! Я бы его сузил!"
Ну, вот и сужают как умеют.

Помнится юмореска покойного Евдокимова:
- У нас пчелы в Сибири с кулак.
- А как же они в улей залазят?
- А вот так, пищат, но лезут.

[Индепендент]

Не только не достаточным, а вообще никаким. В учении Христа нет даже намека на возможность оправдания через чтение каких-либо книг.

Если для вас Библия т.е Священное Писание не является источником знаний для спасения и не является "вообще никаким" источником , то может вам, православным Библию и вовсе читать не к чему да и вообще она вам не нужна?

[Frelst]

Про избранных у нас в основном Жан Кальвин учил, так что вам оно должно быть гораздо ближе. А на Форуме можете доблестного Павла Ермолаева ("священника царя") почитать на ту же тему.
А книжки я всякие умные люблю, могу даже с вашей секты почитать, правда там у вас макулатура в основном. Ну а вдруг?

Вы по-моему с мысли сбились. Итак, Вы говорили, что читали "книжонку" (!), которая называется Евангелие. И самое главное, что там написано, что Христос Сам избирает спасаемых.

Ну. Вспомнили? А теперь повторю вопрос: зачем Вы читали Евангелие, если это совершенно никак не влияет на спасение? Тем более что Вы избранный, или нет?

[nonconformist]

Если для вас Библия т.е Священное Писание не является источником знаний для спасения и не является "вообще никаким" источником , то может вам, православным Библию и вовсе читать не к чему да и вообще она вам не нужна?

Ну, если вам доведется попасть в Христово Царство, то не забудьте пожалуйста там поинтересоваться у бывшего разбойника, который был распят по соседству с Христом, у первых христиан Коринфа или Фессалоник, да и вообще у миллионов неграмотных христиан, как это они в этом раю очутились, не прочитав ни одной библейской строки.

[nonconformist]

Вы по-моему с мысли сбились. Итак, Вы говорили, что читали "книжонку" (!), которая называется Евангелие. И самое главное, что там написано, что Христос Сам избирает спасаемых.

Ну. Вспомнили? А теперь повторю вопрос: зачем Вы читали Евангелие, если это совершенно никак не влияет на спасение? Тем более что Вы избранный, или нет?

У вас в первом классе начальной школы со чтением все в порядке было?
В виде исключения повторю еще раз. Люблю, знаете ли, умные книжонки почитывать. Вот хобби у меня такое. Теперь понятно?

[Frelst]

У вас в первом классе начальной школы со чтением все в порядке было?

Все в порядке. Но в бессвязном потоке мыслей очень сложно распознать ответ на свой вопрос.

Люблю, знаете ли, умные книжонки почитывать. Вот хобби у меня такое. Теперь понятно?

Понятно, спасибо за положительную рецензию на нашу сектантскую "книжонку". Еще бы я рекомендовал Вам к прочтению деяния и послания Апостольские, а также Откровение Иоанна Богослова - хоть и наша сектантская литература, но уж точно не "макулатура".

[nonconformist]

Понятно, спасибо за положительную рецензию на нашу сектантскую "книжонку".

Не вопрос. Заходите на недельке, может еще, что прорецензирую, если конечно толковое принесете. Типа, "Христианской институции" Кальвина.

[Индепендент]

Ну, если вам доведется попасть в Христово Царство, то не забудьте пожалуйста там поинтересоваться у бывшего разбойника, который был распят по соседству с Христом, у первых христиан Коринфа или Фессалоник, да и вообще у миллионов неграмотных христиан, как это они в этом раю очутились, не прочитав ни одной библейской строки.

Можно было сказать короче , что Библия вам не нужна.
Таков ответ православного.
По крайней мере честно.

[Frelst]

Я вот тоже одного умного человека почитал
....
А народ все пытается этот изгиб выровнять, это понятно конечно, по инструкции проще.

Я смотрю Вы активно поддерживаете позицию nonconformistа в отношении чтения Писания и избрания. Скажите, Сергей, а Вы Писания читаете? И Если да, то зачем, ведь Вы и так избраны?

[Frelst]

Можно было сказать короче , что Библия вам не нужна.

Это называется эвфемизм. Но вообще, он довольно коротко сформулировал эту мысль в своем ответе мне.

[nonconformist]

Можно было сказать короче , что Библия вам не нужна.
Таков ответ православного.
По крайней мере честно.

Мне много чего нужно. И Библия, и Коран, и Упанишады, и Бхагавад-Гита.
А также Достоевский, Шекспир, Гомер, Вергилий, Данте. И еще много-много кто.
Я же не сектант, замкнувшийся в своей секте как в скорлупе.

[Renev]

Я смотрю Вы активно разделяете позицию nonconformistа в отношении чтения Писания и избрания. Скажите, Сергей, а Вы Писания читаете? И Если да, то зачем, ведь Вы и так избраны?

А что же вы цитату вырезали? Там и был ответ и мой и думаю и nonconformistа. А у вас все просто, все хотите выровнять. Проблема в том, что у вас есть теория, которую вы очень, ну прямо из-за всех сил пытаетесь втиснуть в жизненные реали, а она как та пчела, конечно лезет, но пищит. Равно вы эту теорию пытаетесь выдавить и из Писания, тоже с трудом, но если постараться и упереться, то и это найти можно. Хуже дело с людьми обстоит, те которые дерзают заявить, что Евангелие это в первую очередь весть, а уж потом книга и до носит эту весть не книга, а Дух. Вы их сразу обвиняете во всех тяжких. Задаете провокационно-оскорбительные и глумливые по отношению к собеседнику вопросы. Думаю задать христианину вопрос, а вы читаете Писание это как раз есть то, что я написал, а потом глумиться называя его избранным, прекрасно при этом зная, что в Писании сказано, много званных, мало избранных. Типа мы такие тупые и этого не знаем. И после этого высказывать удивление по поводу того, как ведет беседу nonconformist.
А ответ на ваш вопрос в первой главе евангелия от Луки, что бы знать твердое основание веры, в которой мы наставлены. Вот для этого и нужно евангелия, для утверждения в вере, но для этого надо еще веру иметь.

[Певчий]

Необходимо чтобы его избрал Христос посредством чего?
1 Знаний библии.
2 Православного священника.
3 Пастыря евангелиста.

Христос избирает не посредством ЧЕГО, а благоволением Своей воли.
А проговорить он может и через Библию, и через жития святых, и через другие какие духовные книги, и через проповедь, и через священника, и через пастыря евангелиста, и через фильм какой, и через прослушивание музыки, и через Иконы, и через просто христианские картины, и через болезнь, и через страдания, и через потерю близких, и много много чего еще. Ибо Дух Святой не связан теми рамками, в которые Его постоянно хотят поместить книжники и фарисеи всех времен и народов.

[nonconformist]

А ответ на ваш вопрос в первой главе евангелия от Луки, что бы знать твердое основание веры, в которой мы наставлены. Вот для этого и нужно евангелия, для наставления в вере, но для этого надо еще веру иметь.

Сергей, то о чем они говорят это типичная позиция СИ. Вот те доблестные ребята четырежды в неделю собираются для изучения Библии под бруклинским соусом. Кроме этого изучения, у них еще существует раздача макулатуры, и этим христианская жизнь заканчивается.
А вот если нормально читать уже хоть те же Деяния и Послания, то нигде мы таких норм христианской жизни не встретим. Видим Евхаристию, видим молитву, видим вечери любви, видим еще много чего, а вот библейского начетничества не видим нигде.

[Frelst]

А что же вы цитату вырезали? Там и был ответ и мой и думаю и nonconformistа. А у вас все просто, все хотите выровнять. Проблема в том, что у вас есть теория, которую вы очень, ну прямо из-за всех сил пытаетесь втиснуть в жизненные реали, а она как та пчела, конечно лезет, но пищит. Равно вы эту теорию пытаетесь выдавить и из Писания, тоже с трудом, но если постараться и упереться, то и это найти можно.

По-моему Вы обвиняете меня в чем-то, чего в реальности не существует. Оно мне надо, резать и кромсать Ваши высказывания!? Я бы мог бы поднять поднаготную и показать о чем говорилось, но оно мне надо, чтобы Вы вновь назвали меня "пчелой"!

Хуже дело с людьми обстоит, те которые дерзают заявить, что Евангелие это в первую очередь весть, а уж потом книга и до носит эту весть не книга, а Дух.

Звучит конечно высокодуховно, но мне всегда было интересно, как Вы отделяете весть от слова, а Духа от буквы(Писания)?

Вы их сразу обвиняете во всех тяжких. Задаете провокационно-оскорбительные и глумливые по отношению к собеседнику вопросы. Думаю задать христианину вопрос, а вы читаете Писание это как раз есть то, что я написал, а потом глумиться называя его избранным, прекрасно при этом зная, что в Писании сказано, много званных, мало избранных.

Хм, хронологически именно мой собеседник - nonconformist - весьма саркастично и недвусмысленно высказывался что хорошо, если я вообще когда-либо слышал о Евангелиях, про чтение даже речи не шло. И ерничание про избрание тоже было с его стороны, кстати с ликованием поддержанное Вами. И после этого Вы имеете наглость еще меня и обвинять в глумлении!?

Типа мы такие тупые и этого не знаем. И после этого высказывать удивление по поводу того, как ведет беседу nonconformist.

С чего Вы вообще взяли, что поведения Вашего товарища меня хоть сколько-нибудь удивило? Оно вполне закономерно, также как и Ваше.

А ответ на ваш вопрос в первой главе евангелия от Луки, что бы знать твердое основание веры, в которой мы наставлены. Вот для этого и нужно евангелия, для наставления в вере, но для этого надо еще веру иметь.

Т.е. наличие твердого основания веры, посредством чтения Евангелия, является необходимым условием спасения, по-крайней мере в наши дни. Спасибо, все понятно.