В чем сила православной церкви ?

[Тусклый]

В какую сторону? В сторону обожествления Писания?

Всё писание богодухновенно, естественно кроме человеческих басней. Вы знали это?

[Renev]

kirbill и VMN - близнецы братья, лишившие девственной чистоты и непорочности мой игнор. Я понятия не имею кто он такой и что он там утверждает.

По поводу откровения, принцип Сола Скриптура - это совершенно не то, как его представляют себе православные. Он не подразумевает отвержения Предания Церкви, совершенно не противоречит оному и не провозглашает единственность источника откровения. Я не знаю почему Вы понимаете его иначе, но исторически протестантизм понимал его именно так, причем всегда так было.

Именно так я его и понимаю, как Лютер и учил. Насколько я его помню.

Так вот, Писание - это частное откровение, а весь мир, что нас окружает, - это общее откровение Бога о самом Себе.

Частное это более конкретизированное, а общее это более размазано?
А вот смотрите, что пишет иг. Петр (Мещеринов), думаю это снимет ряд вопрос (зато породит новые ):
---
В Церкви же понимаемое в широком смысле Откровение Божие, т.е. действие Божие на человека, научающее его истине и влагающее в него истинные основы разумения и деятельности, осуществляется трояким образом:
1) непосредственно, - т.е. когда Дух Святый воздействует на душу человека, в таинствах Церкви прежде всего, затем в молитве, во всех чинах церковной жизни, или по особому Божию промышлению иным способом;
2) дано нам Богом неким специальным образом, в Священном Писании, - т.е. откровение Божие в собственном смысле слова, о чем и будет у нас речь впереди; и
3) в Священном Предании Церкви.

Очень важно отметить, что в своей полноте Откровение подается нам, как мы сказали уже, именно и только в Церкви, и только через гармоничное сочетание названных трех способов, и не может быть нами получено, если мы произвольно остановимся исключительно на одном чем-либо.
---
Православные не пренебрегают Писанием, просто всему свое место.

Его высказывания Вы охарактеризовали как ироничные.

Потому что в его постах и была ирония.

Значит кто-то воспользовался его профилем и оставил сообщения от его имени. Вариант, что Вы отрицаете очевидное мне как-то не хочется рассматривать.

Есть еще вариант, что вы его не поняли. Возможно он сам ошибся не с тем человеком стал так разговаривать. Например, я его прекрасно понял. Фильм "Остров" смотрели?

Простой пример. Необходимым условием дождя является наличие туч. Но тучи не являются достаточным условием дождя. Достаточным условием дождя является наличие капель, и одновременно это же является и необходимым условием.

Таким образом, наличие твердого основания веры, является либо необходимым условием спасения, либо достаточным, либо необходимым и достаточным, либо вообще условием спасения не является. Другого просто не дано.

Надеюсь мне не нужно объяснять почему я написал необходимым?

Жестко загрузили.
Я думаю не то и не другое. Сами посудите, наличие твердого основания в вере (точных знаний о Боге, я так понимаю вы этот смысл вкладываете в это выражение) не может является достаточным условием для спасения, как и тучи это еще не дождь, так и знания это еще не Жизнь. У тем более они не могут вялятся необходимым условием спасения, думаю в раю достаточно людей попавших туда только за исповедание Христа Богом, на этом их земная жизнь закончилась.

[Novoe]

Боюсь, что нет. Нагорную проповедь помните? Блаженны чистые сердцем, яко те Бога узрят. Т.е. основной путь узнавания Христа это очищение себя, Евангелие это тоже может. "ВЫ уже очищены через слово Мое" говорит Спаситель ученикам.

Брат Renev поясните пожалуйста слова- очищение себя?- не совсем понял. что вы под этим имеете в виду и как это сделать?

[Динамосик]

Певчий, я с Вами не согласен в том, что мы православные отошли от своего же Предания. Священное Предание, по слову Спасителя всегда будет жить в Церкви. И до скончания мира сего оно не может хоть на грамм исказится ибо Сам Святой Дух охраняет его.
Да, есть определённые проблемы, которые вызваны слабым знанием православного богословия. Да, есть всякие ОБС (одна бабка сказала), которые иногда такой бред говорят, что дух захватывает. Но не надо эти ЧАСТНЫЕ мнения приписывать всей Церкви. Не надо! Очень Вас прошу. Эти проблемы решаемы и мы уже их решаем с помощью наших миссионеров. С помощью открытия семинарий, духовных училищ и университетов. Любой абсолютно православный, если пожелает может узнать о нашей вере всё.. Абсолютно всё ибо много книг на эту тему написано. Одну из них как я увидел Вы указали. Св. Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры). Замечательная книга! И много много других сейчас книг есть. Тот же св. Игнатий Брянчанинов очень хороший помощник этому, который прекрасно разбирался в Святом Предании Православной Церкви.
Да и что вы смотрите на наш сучок, когда в своём глазу бревна не видете? Или Вам напомнить, как тот же Мартин Лютер хотел две книги из Нового Завета убрать (Откровение и послание апостола Иакова)? Вспомните его ненавистные речи касательно цитат из этих книг.

[kirbill]

Или Вам напомнить, как тот же Мартин Лютер хотел две книги из Нового Завета убрать (Откровение и послание апостола Иакова)? Вспомните его ненавистные речи касательно цитат из этих книг.

У нас Предание также считается устным Словом Божьим и не надо приводить Лютера в качестве борца с Преданием - не прокатит - всё записано

[Тусклый]

Христос избирает не посредством ЧЕГО, а благоволением Своей воли.
А проговорить он может и через Библию, и через жития святых, и через другие какие духовные книги, и через проповедь, и через священника, и через пастыря евангелиста, и через фильм какой, и через прослушивание музыки, и через Иконы, и через просто христианские картины, и через болезнь, и через страдания, и через потерю близких, и много много чего еще. Ибо Дух Святой не связан теми рамками, в которые Его постоянно хотят поместить книжники и фарисеи всех времен и народов.

По вашему если Христос коснулся человека, то человеку необходимо идти именно в традиционную церковь? Ведь если он пойдёт к евангелистам то для традиционников он еретик. Хотя написано что все исповедующие Христа братья. Так еретик или брат?

[kirbill]

Хотя написано что все исповедующие Христа братья. Так еретик или брат?

Уловленный в сети невинный человек, который выпал из израильского общества и был уловлен сетью, оставшийся без внешнего Слова
Возможно, что он и не выпадал из израильского общества, если там не был крещён...но всё равно уловлен и с мозгом промытым...

[Renev]

Всё писание богодухновенно, естественно кроме человеческих басней. Вы знали это?

Т.е. на Писании действие Духа закончилось?
Богодухновенное это значит, что его писали люди под действием Св. Духа.

[Frelst]

Именно так я его и понимаю, как Лютер и учил. Насколько я его помню.

Судя по Вашему следующему высказыванию Вы и сейчас его не вполне понимаете.

Частное это более конкретизированное, а общее это более размазано?
А вот смотрите, что пишет иг. Петр (Мещеринов)

Ну зачем Вы так пишете? Вот Вам приятно если я скажу, что ерунду пишет Ваш Мещеринов?

Потому что в его постах и была ирония.

Для Вас это ирония, для меня циничный сарказм, пренебрежение словом Божьим и позерство.

Фильм "Остров" смотрели?

Смотрел, смотрел. Мою "рецензию" даже в православном рунете обсуждали как типа заслуживающую внимание в отличие от того, что говорят об этом фильме сами православные. Это я не хвалюсь, просто сам не ожидал, а наткнулся совершенно случайно через несколько лет после написания.

Жестко загрузили.
Я думаю не то и не другое. Сами посудите, наличие твердого основания в вере (точных знаний о Боге, я так понимаю вы этот смысл вкладываете в это выражение) не может является достаточным условием для спасения, как и тучи это еще не дождь, так и знания это еще не Жизнь. У тем более они не могут вялятся необходимым условием спасения, думаю в раю достаточно людей попавших туда только за исповедание Христа Богом, на этом их земная жизнь закончилась.

Ок, забыли.

[Певчий]

Брат в нас должны быть те же чувствования, что во Христе Иисусе- не нужно по человечеству защищать свою позицию, а по духу, по благодати, по любви- хотя я как и вы, но сестра Ольга превосходит вас мудростию ответов,потому что унее это прослеживается- говорю не предвзято возьмем же меч духовный, который есть слово Божие и будем вникать в себя и в учение, разрубим все связи с мирским менталитетом ветхого я- спасем себя от этого. а потом и других научимся спасать аминь.

Вы можете своей сестре по духу поставить хоть памятник при жизни, но признать в ней мудрость и рассудительность Вы меня не сможете убедить.
Если же хотите подражать Христу, то и явите Его в себе прежде. А пока... обычное фарисейство.

[kirbill]

Ну зачем Вы так пишете? Вот Вам приятно если я скажу, что ерунду пишет Ваш Мещеринов?

А ещё рассуждает о Сола Скриптура, хотя Мещеринов выражает, что выражено в позиции протестантов
Зато взял объяснять позицию протестантов, насчёт Сола Скриптура, а затем своё сектанство приписал и теперь и протестанты неправильно понимают и православные

[Renev]

Брат Renev поясните пожалуйста слова- очищение себя?- не совсем понял. что вы под этим имеете в виду и как это сделать?

Есть грех, есть греховность. Грех это конкретные действия, греховность общее состояние души человека. Это только по началу кажется не пьёшь не куришь уже чемпион, а когда неожиданно на ногу наступает, ой сколько человек о себе может интересного узнать.

[kirbill]

Для Вас это ирония, для меня циничный сарказм, пренебрежение словом Божьим и позерство.

Это вообще вверх наглости, когда человек после отвержения Предания и Таинств, ещё и обвиняет в пренебрежение Словом Божьим

[Певчий]

По вашему если Христос коснулся человека, то человеку необходимо идти именно в традиционную церковь?

Это Вы где про ту "традиционную церковь" вычитали?
Есть только одна Церковь Христова.

Ведь если он пойдёт к евангелистам то для традиционников он еретик. Хотя написано что все исповедующие Христа братья. Так еретик или брат?

Какой смысл Вы вкладываете в термин "еретик"?
Я не особо часто употребляю такое слово. Предпочитаю говорить обычно, что человек просто заблуждающийся.

[Певчий]

Певчий, я с Вами не согласен в том, что мы православные отошли от своего же Предания.

А где Вы такое у меня вычитали?