В чем сила православной церкви ?

[kirbill]

Иерей Алексий Васин
Чему вас там учат?

Мне показалось, что он только Ветхий Завет называет Словом, якобы в Новом Завете это был воплощённый Иисус Христос.
А так стандартное, что Слово это обетования Писания, это устное произношение Откровения, а также "видимое Слово" - то бишь Таинство.
Типа, Иисус Христос стал обетованием ВЗ, воплотившимся Словом или Торой

з.ы. кстати, именно поэтому следует некушать нечистую еду, ибо Иисус Христос как воплощённый ВЗ не ел нечистую еду...

[kirbill]

"Слово Божие приняло облик Священного Писания под действием Святого Духа подобно тому, как произошло воплощение Слова Божия наитием Духа Божия."

Так и есть, что Завет о Христе был утверждён за 430 лет до закона, а затем Иисус Христос или Его образ жизни был изложен Моисею в законе и далее в пророках Духом Святым и уже после Слово Божие воплотилось и Иисус Христос пришёл независимо от закона, как правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки
Так, что Олег2008 снова промашка вышла у тебя, всё правильно учат людей - а если поверил то НЗ не прилепляй к Слову Божию - ибо НЗ о Слове Божием - хотя если правильней говорить - то и ВЗ тоже лишь свидетельствует о Христе

[Ольга Владим.]

Все равно вопрос дурацкий. Чтобы человек имел возможность спастись, необходимо чтобы его избрал Христос и чтобы человек свободно откликнулся на призыв Христа. А в какой форме прозвучит этот призыв значения не имеет абсолютно никакого.

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:13-17)

Можно, конечно, не читать Библию, а слушать, но от этого требование знания о Боге и Его заповедях - не меняется.

26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:26)

А как делать дела без знания - какие именно?

А как пророк Илия определил, что именно в тихом дуновении ветра Господь?

От Бога-

11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;
12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра. (3Цар.19:11,12)

И записано это для нас всех...

Кстати еще один ньюанс. Евангелие говорит о Христе, и если человек Его любит, ну, или по крайней мере Он ему не безразличен, то логично, что такого человека тянет узнать о Христе, как можно больше. Евангелие дает такую возможность.

Это не возможность - это основной путь.

Уверен, что все иконоборцы мысленно прдставляли себе как выглядел Спаситель, и наверно образ Его, в своих представлениях согласовывался у них с иконами.

не будьте так уверены за других.
Вы считаете, что можно Христа вообразить в таком искаженном виде?-

или в таком?-

или в таком?-


Уж лучше НИКАК Его не представлять - потому что любое изображение НЕ истинно.

Ах, какие мы обидчивые, прямо как юная девушка!
А позвольте поинтересоваться, когда ваши собратья по протестантскому разуму именуют нас идолопоклонниками, нюхателями трупов, зомбированными дебилами, ни разу Библию не открывавшими, вашу христианскую совесть такие выражения как-то не смущают, поскольку по их шаловливым ручонкам вы ударить не спешите.
Так почему к вам должны лучше относиться?

процитируйте, пожалуйста.

[Renev]

Но это ведь не мешает протестантам не уходить в сторонку от второй заповеди например?

В какую сторону? В сторону обожествления Писания?

[Ольга Владим.]

В какую сторону? В сторону обожествления Писания?

Вот в этом и сила православной церкви - зачем знать Библию? - ведь достаточно читать Предания и почитать святых... и
- человеческое в ПЦ взяло верх - этим она и сильна,
потому что человеку понятнее человеческое, а Божье... - это же надо себя ломать...

[Renev]

Хорошо что так, а то уж больно грозным было Ваше предыдущее сообщение.

Извините.

Вам хоть и не нравится, когда к Вам обращаются в духе "типа мы такие тупые и этого не знаем", но почему-то примерно так сами относитесь к своим оппонентам. Вы хоть когда-нибудь знакомились с протестантским богословием? Раздел откровение открывали? Слышали про такие понятия как "общее" и "частное" откровение? Знаете в чем разница?

Да, потому что мы грешим в таком случаи и я, и Вы. Однако при этом я не утверждал, я написал, как я понимаю, в скобках. Нет не отрывал, хотя смотря кого считать протестантами,а kirbill от вас вон открещивается. Я делаю выводы из ваших слов.

Еще он говорил с "иронией" вот здесь, здесь, здесь и здесь. Хотя я бы назвал это не иронией, а циничным сарказмом с элементами некоего презрения и даже позерства. Ну да воля Ваша как это охарактеризовать.

Да, его не как не охарактеризоваю, я его просто понимаю.

Разве то, как Вы радостно поддакивали на реплики nonconformistа, демонстрировали свое согласие с его позицией не является достаточно серьезным поводом? Тем более что я не сомневался в том что о Евангелии Вы не только слышали, но и читаете его. Но поскольку Ваш товарищ, с чьим мнением Вы столь поспешно соглашались, в пренебрежительном тоне отзывался не то что о чтении Евангелия, но о нем самом, низводя его на уровень языческих книжонок, то мне и пришлось задать Вам этот вопрос, хотя и лишь в качестве трамплина к тому вопросу, что я реально хотел задать.

Мой товарищ не может пренебрежительно отзывать о священном Писании, т.к. он на каждой литургии молится о том, что бы Господь даровал ему возможность слышать его, а так что Он же дал ему силы его исполнить.

А Вы знакомы с такими понятиями как необходимость и достаточность?

Просветите.

Боюсь, что Вы совершенно меня не понимаете, но зачем-то упорно продолжаете рассказывать как у меня обстоят дела на самом деле.

Еще раз, я вам про это прямо и пишу, как я вас понял. Вы нас тоже не понимаете, что делать будем? Разбираться или как?

[Renev]

Это не возможность - это основной путь.

Боюсь, что нет. Нагорную проповедь помните? Блаженны чистые сердцем, яко те Бога узрят. Т.е. основной путь узнавания Христа это очищение себя, Евангелие это тоже может. "ВЫ уже очищены через слово Мое" говорит Спаситель ученикам.

[nonconformist]

Т.е. поэтому появились предания отцов, и они писание довели до ума и теперь у вас нет проблем с пониманием того что оказывается есть спасение?

Для вас русский язык неродной? Вы его плохо понимаете?
То вы идолопоклонствуете перед книгой, то приплетаете некие предания отцов, вместо того чтобы признать своим Спасителем Иисуса Христа!

[nonconformist]

А как делать дела без знания - какие именно?

Например, вот такие.

Цитата из Библии:

Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Лк. 23,40-43
А вот окажется ли в раю ваша говорливая компания, в этом я весьма сильно сомневаюсь. Но если окажетесь, то я надеюсь вы протестируете того разбойника на знание Библии и если найдете это знание недостаточным, тогда с позором выгоните его вон из рая!

[Renev]

Вот в этом и сила православной церкви - зачем знать Библию? - ведь достаточно читать Предания и почитать святых... и
- человеческое в ПЦ взяло верх - этим она и сильна,
потому что человеку понятнее человеческое, а Божье... - это же надо себя ломать...

Человеческое это как раз у вас, и ломаете вы как раз Библию, а не себя, под ваше собственное представление.Да и нас, православных, мерите по себе. Ваше представление о нас это отражение вашего образа мышления.

[Виталич]

А почему прибегают к помощи святых, что на небе ? Что может помешать молитве пред Богом обычного священника ?

Если позволите, насколько понимаю Православие: единая Церковь , "у Бога все живы", святые - в Его Царствии, максимально приблизились к Нему, мы же плотские, земные по грехам своим порой ( всегда?) отстраняемся от Его Царства, нарушая заповеди ,вольно или невольно, покидаем его пределы . О другом человеке и его молитве - не знаю. Позвольте вопрос: Вы какую Церковь в своём девизе именуете матерью?

[Frelst]

Нет не отрывал, хотя смотря кого считать протестантами,а kirbill от вас вон открещивается. Я делаю выводы из ваших слов.

kirbill и VMN - близнецы братья, лишившие девственной чистоты и непорочности мой игнор. Я понятия не имею кто он такой и что он там утверждает.

По поводу откровения, принцип Сола Скриптура - это совершенно не то, как его представляют себе православные. Он не подразумевает отвержения Предания Церкви, совершенно не противоречит оному и не провозглашает единственность источника откровения. Я не знаю почему Вы понимаете его иначе, но исторически протестантизм понимал его именно так, причем всегда так было.

Так вот, Писание - это частное откровение, а весь мир, что нас окружает, - это общее откровение Бога о самом Себе.

Да, его не как не охарактеризоваю, я его просто понимаю.

Его высказывания Вы охарактеризовали как ироничные.

Мой товарищ не может пренебрежительно отзывать о священном Писании, т.к. он на каждой литургии молится о том, что бы Господь даровал ему возможность слышать его, а так что Он же дал ему силы его исполнить.

Значит кто-то воспользовался его профилем и оставил сообщения от его имени. Вариант, что Вы отрицаете очевидное мне как-то не хочется рассматривать.

Просветите.

Простой пример. Необходимым условием дождя является наличие туч. Но тучи не являются достаточным условием дождя. Достаточным условием дождя является наличие капель, и одновременно это же является и необходимым условием.

Таким образом, наличие твердого основания веры, является либо необходимым условием спасения, либо достаточным, либо необходимым и достаточным, либо вообще условием спасения не является. Другого просто не дано.

Надеюсь мне не нужно объяснять почему я написал необходимым?

[Певчий]

Вот в этом и сила православной церкви - зачем знать Библию? - ведь достаточно читать Предания и почитать святых... и
- человеческое в ПЦ взяло верх - этим она и сильна,
потому что человеку понятнее человеческое, а Божье... - это же надо себя ломать...

Для того, чтобы судить о том, что где-то у кого-то взяло верх человеческое над Божьим, для этого надобно сперва самому очиститься от языческих забубонов и стереотипов, насаженных собственными учителями и старцами. А это сделать вне Церкви весьма затруднительно. Потому ваша агитбригада и вынуждена постоянно оговаривать православных, что у вас самих еще полно человеческих предрассудков, которые вами и движут. Отказавшись от Священного Предания Церкви вы приняли предания различных нецерковных вождей. И сами себе в том не можете честно признаться, что и у вас есть свои предания, посредством которых вы толкуете Библию.

[Novoe]

Для того, чтобы судить о том, что где-то у кого-то взяло верх человеческое над Божьим, для этого надобно сперва самому очиститься от языческих забубонов и стереотипов, насаженных собственными учителями и старцами. А это сделать вне Церкви весьма затруднительно. Потому ваша агитбригада и вынуждена постоянно оговаривать православных, что у вас самих еще полно человеческих предрассудков, которые вами и движут. Отказавшись от Священного Предания Церкви вы приняли предания различных нецерковных вождей. И сами себе в том не можете честно признаться, что и у вас есть свои предания, посредством которых вы толкуете Библию.

Брат в нас должны быть те же чувствования, что во Христе Иисусе- не нужно по человечеству защищать свою позицию, а по духу, по благодати, по любви- хотя я как и вы, но сестра Ольга превосходит вас мудростию ответов,потому что унее это прослеживается- говорю не предвзято возьмем же меч духовный, который есть слово Божие и будем вникать в себя и в учение, разрубим все связи с мирским менталитетом ветхого я- спасем себя от этого. а потом и других научимся спасать аминь.

[Тусклый]

Для вас русский язык неродной? Вы его плохо понимаете?
То вы идолопоклонствуете перед книгой, то приплетаете некие предания отцов, вместо того чтобы признать своим Спасителем Иисуса Христа!

А ы умеете отвечать на поставленные вопросы?