В чем сила православной церкви ?

[nonconformist]

А откуда у Вас столько напора?! В чем Вы вытаетесь меня уличить?

Ни в чем. Если критерий истины это отрицание насилия, то "Сознание Кришны" просто идеально вписывается в этот критерий.
Или критерий должен быть совсем другой?

[Frelst]

Не выносимый примитивизм и подгонка себя под общий придуманный стандарт христианина,убивает любую свободу,не говорю уже о творчестве.

valeri, о каком примитивизме Вы сейчас говорите? И что для Вас является "глубиной"? Хотелось бы это понять. Может я действительно с Вами и соглашусь.

[nonconformist]

Я пришёл к пятидесятникам всё таки,как мне кажется,из-за не хватки общения.Эта проблема и сейчас существует,но уже в меньшей степени.

Да, я с вами согласен. Нехватка подлинно христианского общения действительно проблема и очень большая. Особенно в небольших населенных пунктах.
К сожалению, сильные общины это большая редкость.

[Frelst]

Ни в чем. Если критерий истины это отрицание насилия, то "Сознание Кришны" просто идеально вписывается в этот критерий.
Или критерий должен быть совсем другой?

Если у Вас нет сведений относительно "братаний" баптистов с членами общества "Сознание Кришны", то причины по которым у нас его нет, можете придумать самостоятельно.

[Певчий]

Тогда непонятно Ваше удивление почему баптисты предпочитают брататься с харизматами, а не с православными.

Многие баптисты прямо называют харизматов беснующимися, а "дар" говорения "на языках" называют обычным беснованием. Так что же, они готовы побрататься даже с теми, кто в их понимании беснуется, но только не с православными?

От харизматов никогда не исходила угроза физичекого насилия.

Как часто от меня исходили те угрозы по отношению к кому-либо из инославных за их инакомыслие? Ведь и я православный.

[nonconformist]

Если у Вас нет сведений относительно "братаний" баптистов с членами общества "Сознание Кришны", то причины по которым у нас его нет, можете придумать самостоятельно.

Так это смотря какая идея руководящая и направляющая.
Если завет Христа о единстве, это одни баптисты.
А если завет "смерть идолопоклонникам!", то это сааавсем другие!

[valeri1910]

valeri1910, о каком примитивизме Вы сейчас говорите? И что для Вас является "глубиной". Хотелось бы это понять. Может я действительно с Вами и соглашусь.

Примитивизм буквально во всём,начиная с собраний,заканчивая искусством и наукой.А на счёт глубины,я тут увлёкся некоторыми протестантскими авторами(Райт,Ферберн,Дерек Принс) Райт и Ферберн мне понравились,но сравнивать их с Отцами Церкви например с Симеоном Новым Богословом которого я сейчас читаю не поднимится рука.Это разные"планеты".Оговорюсь это моё личное мнение.

[Frelst]

Многие баптисты прямо называют харизматов беснующимися, а "дар" говорения "на языках" называют обычным беснованием.

Во-первых, беснованием пятидесятнические языки называют далеко не все, а чаще те, кто далеко не в каждом баптисте готов признать своего брата. На богословском уровне баптисты утверждают, что пятидесятнические языки - суть человеческое, в крайне редких случаях бесовское. Во-вторых, многие харизматы и пятидесятники в богословском плане отличаются от баптистов лишь наличием вот этих самых языков.

Так что же, они готовы побрататься даже с теми, кто в их понимании беснуется, но только не с православными?

Харизматия - пласт неоднородный. Большинство харизматов и почти все пятидесятники, сами открещиваются от беснующихся. А желания братского общения в первую очередь не наблюдается у самих православных.

Как часто от меня исходили те угрозы по отношению к кому-либо из инославных за их инакомыслие? Ведь и я православный.

Я человек, и я никого не убивал. Значит ли это, что угрозы убийства не исходит ни от кого из людей?

[Frelst]

Примитивизм буквально во всём,начиная с собраний,заканчивая искусством и наукой.А на счёт глубины,я тут увлёкся некоторыми протестантскими авторами(Райт,Ферберн,Дерек Принс) Райт и Ферберн мне понравились,но сравнивать их с Отцами Церкви например с Симеоном Новым Богословом которого я сейчас читаю не поднимится рука.Это разные"планеты".Оговорюсь это моё личное мнение.

Спрошу Вас иначе. Назовите конкретно, что Вы считаете вершиной "духовности"(все что Вы под этим подразумеваете) и вершину "духовности" в православии. Для сравнения, чтобы на фоне "глубины" православия стал отчетливо виден "примитивизм" пятидесятничества, или точнее протестантизма(поскольку лишь Дерека Принса можно отнести к 50-м). Не думаю, что с Вашей стороны было бы честно самоустраниться лишь дав ссылку на авторов.

[nonconformist]

Я человек, и я никого не убивал. Значит ли это, что угрозы убийства не исходит ни от кого из людей?

О "мирных" баптистах в противовес "кровавому" Иосифу Волоцкому.

В августе 1649 г. Кромвель во главе хорошо вооруженной 12-тысячной армии отплыл из Англии. Первый удар он обрушил на небольшую крепость Дрогеду севернее столицы Ирландии Дублина. Войско англичан больше чем втрое превышало гарнизон крепости, у которого совсем не было пушек. После недельной осады начался штурм. Осажденные отбили несколько приступов и стояли насмерть, но превосходство сил англичан дало себя знать, и крепость была взята.
«Я воспретил, сообщал Кромвель парламенту, щадить кого бы то ни было из находившихся в городе вооруженных людей. Я думаю, что в эту ночь было предано мечу не менее 2 тысяч человек». Солдаты Кромвеля не щадили ни женщин, ни стариков, они протыкали пиками младенцев, поджигали здания, где укрывались мирные жители. Религиозный фанатизм ослеплял их, католиков они не считали за людей. Особенно жестоко расправлялись со священниками и монахами. «Всем монахам, кроме двух, деловито сообщал Кромвель в том же письме, размозжили головы». Свыше тысячи жителей укрылись в церкви св. Петра. Англичане подожгли ее, и многие сгорели заживо, остальные были зверски перебиты. Те из горожан, кому удалось избежать кровавой расправы, были проданы в рабство в Америку. Нечеловеческие жестокости своей армии Кромвель ханжески оправдывал соображениями «истинной веры». Описывая взятие Дрогеды, он выражал уверенность, что «это был справедливый божий суд над этими варварами», т. е. ирландцами-католиками. Неудивительно, что долго после этого маленьких детей в Ирландии пугали именем Кромвеля.

[Певчий]

А желания братского общения в первую очередь не наблюдается у самих православных.

Вы не заглядывали на мою личную страницу? Там, среди моих друзей, полно протестантов. И с многими из них мы поддерживаем в личке очень хорошие взаимоотношения, периодически переписываясь.

Я человек, и я никого не убивал. Значит ли это, что угрозы убийства не исходит ни от кого из людей?

Люди это слишком обширное понятие. И миролюбивые и маньяки и те и другие являются людьми. Однако, именно о православных в целом Вы выразились так, будто от них исходят физические угрозы насилия, в отличие от харизматов, о которых Вы сказали, что от них такой угрозы не видели. Потому я и спрашиваю у Вас, где я или кто-либо другой из православных этого сайта кому-то угрожал физическим насилием за инакомыслие?

[Frelst]

О "мирных" баптистах в противовес "кровавому" Иосифу Волоцкому.

И когда же баптисты успели канонизировать Кромвеля? Может кто молебны ему совершает или почитается как святого?

А объективность всех вышесказанных утверждений я даже оспаривать не буду.

[nonconformist]

И когда же баптисты успели канонизировать Кромвеля? Может кто молебны ему совершает или почитается как святого?

Так баптисты и Винса с Прохановым не канонизировали, что с того?
Кромвеля анафеме баптисты тоже не предавали. А ваш собрат Индепендент даже ник себе выбрал из самых верных солдат Кромвеля, стало быть глубоко его уважает.

А объективность всех вышесказанных утверждений я даже оспаривать не буду.

Оспорьте. Просторы тырнета и гугл в помощь!
Могу еще подкинуть историй про зверства анабаптистов Мюнцера в Германии. Не желаете?
А хотите зверства Жана Кальвина в Женеве?

[Frelst]

Вы не заглядывали на мою личную страницу? Там, среди моих друзей, полно протестантов. И с многими из них мы поддерживаем в личке очень хорошие взаимоотношения, периодически переписываясь.

Тогда Вы несправедливы в своих упреках, что баптисты готовы брататься с кем угодно лишь бы не с православными. У меня довольно близкий друг находится в непосредственном окружении Дворкина. И знакомство и общение наше началось когда он был в окружении, а я в баптизме.

Люди это слишком обширное понятие. И миролюбивые и маньяки и те и другие являются людьми. Однако, именно о православных в целом Вы выразились так, будто от них исходят физические угрозы насилия, в отличие от харизматов, о которых Вы сказали, что от них такой угрозы не видели. Потому я и спрашиваю у Вас, где я или кто-либо другой из православных этого сайта кому-то угрожал физическим насилием за инакомыслие?

А почему Вы ограничиваете контакты с православием этим сайтом? Ведь есть и другие. А есть и реальное общение. Например был случай, что "православная" молодежь, которую я лично имел честь знать, решила подраться в баптистском Доме Молитвы, куда я лично ходил. Но интересно другое.

Где-то у социологов встречал, что 15% людей не будут воровать ни при каких условия, 15% будут воровать при любых условиях, а остальные 70% будут вести себя в зависимости от того, как ведет себя большинство. Т.е. решающую роль составляет вот именно эта прослойка. Так вот я нисколько не подвергаю сомнению, что в православии есть около 15% совершенно изумительных людей, с которыми и можно, и, возможно, даже нужно общаться. Но вот общая настроенность в православии, которая влечет соответствующую реакцию вот тех определяющих 70%, по отношению к протестантизму в России именно негативная, плавно перетекающая в агрессивную.

[valeri1910]

Спрошу Вас иначе. Назовите конкретно, что Вы считаете вершиной "духовности"(все что Вы под этим подразумеваете) и вершину "духовности" в православии, чтобы на фоне "глубины" православия стало отчетливо виден "примитивизм" пятидесятничества. Не думаю, что с Вашей стороны было бы честно самоустраниться лишь дав ссылку на авторов.

Нам тяжело говорить мы не в равных условиях,я был в Протестантизме,а Вы не были в Православии.Мы не можем сверить наши ощущения,вернее Вы не можете.Если бы Вы смогли бы преодолеть протестантское чувство брезгливости,говорю это не в обиду,а как сам эволюционировавший,и прочитать Отцов без предвзятости,то тогда бы Вы поняли то что я хотел сказать.К сожалению протестанты со своим принципом(соло скриптура) отвергли этот кладезь,то есть сами себя лишили глубины понимания христианства.