В чем сила православной церкви ?

[Олег2008]

Как может МОЗОЛИТЬ глаза то, чего не видно? А на ДЕКЛАРАЦИЮ - большинство, вообще НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЯ.

Сколько на эту тему уже говорено - ан нет, нам упорно подсовывают то, чего не существует - так наз. апостольскую преемственность.
Читаем Апостола Павла:

Цитата из Библии:

Второе послание к коринфянам Святого Апостола Павла 11 Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня к сему принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто.
12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

К евреям:
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?

Где и у какого епископа с его так наз. апостольской преемственностью - хоть один признак апостольства?
Нет НИЧЕГО - ни знамений, ни силы, ни чудес - ни раздаяния Духа Святого по Его воле.
НИЧЕГО.
Почему?
Отвечает Чарльз Спенджер:
"Зачем прикладывать ПУСТЫЕ РУКИ - к ПУСТОЙ ГОЛОВЕ?"
Нет в руках ничего - и в голове - только желание получить власть над людьми.
Читаем дальше - Симеон Новый Богослов:
Итак, ни монахам по внешнему облику, ни рукоположенным и включенным в степень священства, ни удостоенным архиерейского сана, патриархам, говорю, митрополитам и епископам, [14] просто так, только из-за рукоположения и его достоинства, не дается от Бога отпускать грехи да не будет! Ибо им дозволено только священнодействовать, но думаю, что и это не многим из них, чтобы, будучи сеном, они из-за этого не сгорели дотла, а только тем, кто из священников, архиереев и монахов может быть сопричислен к ликам учеников Христа за чистоту.
[15] Итак, откуда сами они узнают, что сопричислены к тем, о ком я говорил, и каким образом отыскивающие таковых с точностью их распознают?

Этому Господь научил, сказав так: Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками, речь идет о боговдохновенном и полезном учении Слова, будут брать змей, и если что смертное выпьют, не повредит им (Мк. 16:1718). И опять: Овцы Мои слушаются голоса Моего (Ин. 10:27). И снова: По плодам их узнаете их (Мф. 7:16). По каким плодам? По тем, о которых говорит Павел, перечисляя большинство из них: Плод же Духа есть любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал. 5:22-23), а вместе с ними милосердие, братолюбие, милостыня и следующие за ними; а к ним еще слово мудрости, слово знания, дары чудотворений и другое большее; все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому, как хочет (1 Кор. 12:8-11). Ставшие причастниками таких дарований - или всех, или лишь некоторой части, в соответствии с тем, что им полезно зачислены в лик апостолов, и ныне становящиеся такими зачисляются туда же.


Не совсем по теме - но многое можно почерпнуть....
Симеон также говорит, как и Ап. Павел - о знамениях тех, кто стал сопричастником....остальные - это сено......
И история церкви это доказала всей своей неприглядной порой правдой....часто скрываемой.....
Власти хочется - власти!!!
А не служения Христу......

[Таня555]

Дух, как написано, дышит где хочет и не надо об этом забывать.

Тогда следующая цитата:
"Мы скажем, что Дух не ограничен и "дышит, где хочет", но нам известно и то, где и через кого Он хочет дышать: в Церкви и через священство, Писание так говорит. Бог не для того поставил в Церкви апостолов, пасторов,диаконов и т.д., что бы потом делать всю работу за них, Самому. Ученикам Своим Он повелел проповедовать, крестить,передавать Духа, и без них Он не действует. Бог установил в Церкви нормальный путь получения Духа - через рукоположение епископов."

[free_kick]

Вы, видимо, просто несведущ, что некоторое время, ТЕ, которые в последствии стали ПРАВОСЛАВНЫМИ, были КАТОЛИКАМИ. Небыло вначале "православия", а одни лишь "католики". "ПРАВОСЛАВИЕ" появилось в Византии, когда Греки, не захотели быть ВТОРЫМИ, и делить власть У СЕБЯ с Папой Римским, ибо они занимали подчинённое положение. И поставили "забор" конфессиональный, обозвав себя ОРТОДОКСАМИ, то есть, - ПРАВОСЛАВНЫМИ ("католиками-православными")
И, это была ОДНА церковь - КАТОЛИЧЕСКО-ПРАВОСЛАВНАЯ. И такой она оставалась до 1054 года, пока отделилась, навыдумывав себе ОТЛИЧИЙ от "католиков". Однако, все догматы на первых порах, они вырабатывали, как ОДНА "Католическо-православная" церковь. А потому, ПРОТЕСТАНТЫ, на ваш взгляд, - против чего ПРОТЕСТОВАЛИ, против ДОГМАТОВ, или же, против людей-католиков?

А причем здесь это? Лютер протестовал против католической церкви,( церкви западного обряда,) гораздо позже раздела Веленской Церкви 1054 года, ОН притестовал против продажи индульгенций, торговли земельными участками ( в то время церковь была крупным латифундистом) и т.д. и т.п. И вызов был брошен Папе Римскому а не Патриарху Константинопольскому (10 декабря 1520 года при огромном скоплении народа Лютер сжёг папскую буллу, где осуждались его взгляды, положив начало протестантизму, делению на протестантские конфессии ,обнародовав позднее (1530) в Аугсбургском исповедании основы веры( 28 вероучительных положений) НО никоим образом он не протестовал против православия (церкви восточного обряда) которое Лютера совсем не касалось. А православно-католической церкви в природе не существовало, До 1054 года существовала единая вселенская церковь, которая затем распалась на две отдельных церкви: церковь восточного обряда (православную) и церковь западного обряда (католическую) .

[nonconformist]

Тогда следующая цитата:
"Мы скажем, что Дух не ограничен и "дышит, где хочет", но нам известно и то, где и через кого Он хочет дышать: в Церкви и через священство, Писание так говорит. Бог не для того поставил в Церкви апостолов, пасторов,диаконов и т.д., что бы потом делать всю работу за них, Самому. Ученикам Своим Он повелел проповедовать, крестить,передавать Духа, и без них Он не действует. Бог установил в Церкви нормальный путь получения Духа - через рукоположение епископов."

С точки зрения православных и католиков протестантские таинства безблагодатны. Да и сами протестанты как правило не употребляют слово таинство, заменяя его на обряд, символ и т.п. А о степени и форме воздействия Духа Святого в протестантизме нам судить не дано. Клантао правильно сказал. Автор вашего текста в полемическом задоре преувеличивает.

[Фокс]

А причем здесь это? Лютер протестовал против католической церкви,( церкви западного обряда,) гораздо позже раздела Веленской Церкви 1054 года, ОН притестовал против продажи индульгенций, торговли земельными участками ( в то время церковь была крупным латифундистом) и т.д. и т.п. И вызов был брошен Папе Римскому а не Патриарху Константинопольскому (10 декабря 1520 года при огромном скоплении народа Лютер сжёг папскую буллу, где осуждались его взгляды, положив начало протестантизму, делению на протестантские конфессии ,обнародовав позднее (1530) в Аугсбургском исповедании основы веры( 28 вероучительных положений) НО никоим образом он не протестовал против православия (церкви восточного обряда) которое Лютера совсем не касалось. А православно-католической церкви в природе не существовало, До 1054 года существовала единая вселенская церковь, которая затем распалась на две отдельных церкви: церковь восточного обряда (православную) и церковь западного обряда (католическую) .

Это были отдельные Церкви и до 1054 г. Но до этого времени они находились в общении, а после - нет.

[Алеx N]

Выходит, что протестанские церкви, это не более, чем курсы по изучению Библии?

Всякое таинство в церкви установлено Христом. В этих таинствах действует благодать Святого Духа. Власть совершать эти таинства дана апостолам, а от них епископам и священникам. К примеру о таинстве священства пишется в Писании.

2 Тим 1.6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий,
который в тебе через мое рукоположение;

Через рукоположение передается дар Божий

Деян 20,28 Итак внимайте себе и всему стаду,
в котором Дух Святый поставил вас блюстителями,
пасти Церковь Господа и Бога,
которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

Епископы и священники поставлены Духом Святым и осуществляют внешнее руководство в церкви.

Для того я оставил тебя в Крите,чтобы ты довершил недоконченное
и поставил по всем городам пресвитеров (Тит.1,5).
Рук ни на кого не возлагай поспешно,и не делайся участником в чужих грехах. (1Тим.5,22).
Поспешное рукоположение без рассмотрения епископа вводит в грех и делает участником чужих грехов. Итак рукоположение это не формальный обряд церкви. Но за тех людей кого рукоположил епископ будет спрос с него у Господа.


Татьяна у вас в протестантизме богатый опыт. Так вот насколько мне известно протестанты вообще не признают таинство священство и того о чем говорил вам выше. Да и другие таинства тоже.А приведенные выше цитаты извращают по смыслу как хотят. В принципе вам это даже лучше известно чем мне. Поэтому действует ли освящающая благодать Святого Духа в протестанских церквях или нет вы уже сами можете решить.

[Таня555]

Автор вашего текста в полемическом задоре преувеличивает.

"Протестанты отвергли священство, как особый чин, преемственность, хотя Писание предупреждает о невозможности делать такое: " И никто сам собою не преемлет этой части(священства), но призываемый Богом, как и Аарон. Так и Христос не Сам Себе Присвоил славу быть первосвященником..." "( Евр.5, 4).

И тут полемический задор ?

[free_kick]

Это были отдельные Церкви и до 1054 г. Но до этого времени они находились в общении, а после - нет.

Укажите источник, откуда вы выкопали такие сверхценные идеи . Разве может быть раскол того, что не было едино? А православно-католической вообще церкви не существовало. Что же касается Русской Православно церкви ,то она вообще возникла только в 11 веке ,после крещения Руси незадолго до раскола 1054 года а может даже уже и позже.Но не могу утверждать, я историей православной церкви не занимался и в церковь эту никогда не ходил, что дает мне даже некоторые плюсы : могу судить о ней беспристрастно лишь с исторической точки зрения

[неизвестный]

Укажите источник, откуда вы выкопали такие сверхценные идеи

Вы просто не понимаете православия.
Что касается НАЗВАНИЯ, то они - КАТОЛИКИ, потому что прельщает значение (для солидности) - ВСЕЛЕНСКАЯ. А что касается ОБЩЕНИЯ, то -"не доведи Бог" - они ПРАВОСЛАВНЫЕ, и совсем - ДРУГИЕ, и совсем уже не уважают СВОЙ КОРЕНЬ.

[Алеx N]

Укажите источник, откуда вы выкопали такие сверхценные идеи Православно-католической церкви не существовало. А что касаетсяя Русской Православно церкви то она вообще только в 11 веке и образовалась. После крещения Руси незадолго до раскола 1054 года. До этого на руси никакого христианства не было

Плохо вы знаете христианчкую историю.

1 Совместное участие епископов восточной и западной церкви на вселенских соборах и совместная молитва и поминание на богослужениях до момента роскола.
2 А как же крещение Руси князем Владимером 988, а это уже 10 век.
3 К вашему сведению христианство на територии Руси существовало уже 1-2 веках.

[Фокс]

Укажите источник, откуда вы выкопали такие сверхценные идеи

Какие идеи? Что это отдельные Церкви? Разве это требуется както доказывать?

Православно-католической церкви не существовало.

Что конкретно вы подразумеваете под "православно-католической церковью"?

[Фокс]

Вы просто не понимаете православия.
Что касается НАЗВАНИЯ, то они - КАТОЛИКИ, потому что прельщает значение (для солидности) - ВСЕЛЕНСКАЯ. А что касается ОБЩЕНИЯ, то -"не доведи Бог" - они ПРАВОСЛАВНЫЕ, и совсем - ДРУГИЕ, и совсем уже не уважают СВОЙ КОРЕНЬ.

Почему вы называете Римскую Церковь "корнем"? Если уж и искать такую Церковь, то это скорее Иерусалимская - но она исторически располагалась аж на 5-ом месте в диптихе Церквей.

[free_kick]

Какие идеи? Что это отдельные Церкви? Разве это требуется както доказывать?


Что конкретно вы подразумеваете под "православно-католической церковью"?

Это не только требуется доказать исторически(дайте ссылки) но это явный бред: разве можно расколоть что-то отдельное? Расколоть можно только что-то целое и единое
А бред насчет православно-католической церкви писал другой форумчанин

[nonconformist]

"Протестанты отвергли священство, как особый чин, преемственность, хотя Писание предупреждает о невозможности делать такое: " И никто сам собою не преемлет этой части(священства), но призываемый Богом, как и Аарон. Так и Христос не Сам Себе Присвоил славу быть первосвященником..." "( Евр.5, 4).

И тут полемический задор ?

Отчасти. Протестанты действительно отвергают священство, как особую группу людей, получивших для этого благодать Святого Духа в Таинстве. Однако, ссылка на Аарона и Христа по-моему не вполне корректна. Более уместной была бы ссылка скажем на Тимофея, которого Павел поставил епископом.

[free_kick]

Почему вы называете Римскую Церковь "корнем"? Если уж и искать такую Церковь, то это скорее Иерусалимская - но она исторически располагалась аж на 5-ом месте в диптихе Церквей.

Да потому что апостол Петр, которому Иисус поручил основать церковь основал её в Риме а не скажем в Рязани