В чем сила православной церкви ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nonconformist
    Отключен

    • 01 March 2010
    • 33654

    #1411
    Сообщение от Фокс
    Но это большой вопрос сам по себе: действительность таинств "незаконных" епископов - единого мнения по нему нет, даже у святых отцов.
    Приведу мнение по этому вопросу Сергея Аверинцева.

    "Есть ситуации, которые имеют свойство повторяться. Во время Диолектиановых гонений, пришедших на земли Северной Африки в 303-304 гг., различные духовные лица вели себя по-разному. Мнения о том, где проходит граница, отделяющая дозволенную осторожность от трусливого предательства Церкви, и другая граница, отделяющая святую готовность к мученичеству от ревности не по разуму, тоже расходились. Были епископы и священники, которые демонстрировали покорность приказу государственной власти выдать для уничтожения священные книги (подчас хитря при этом, припрятывая Писание и подсовывая несмысленным язычникам что-нибудь совершенно иное - уж мы-то знаем, как это делается). Были и клирики, и миряне, которые безоговорочно осуждали таких, называя их "traditores" (по-латыни игра слов - буквально "выдавшие", но также "предатели"). Дворы карфагенских тюрем, в которых претерпевали заточение и пытки или дожидались казни жертвы гонений, были до отказа переполнены возбужденной христианской толпой. Верующих вел туда самый похвальный порыв - посетить узников, ободрить их, облобызать их оковы и раны, а возможно, и разделить их участь. Ситуация, однако, показалась епископу Карфагена чересчур взрывчатой, и он послал своего диакона Цецилиана, чтобы тот - надо сознаться, довольно грубо - принудил энтузиастов разойтись по домам и соблюдать спокойствие. Вполне возможно, что при этом иерарх совершил грех, за который ответит в Судный День. Когда, однако, в 311 г. сам Цецилиан был избран очередным епископом Карфагенским, оппозиция, объединившаяся вокруг некоего Доната и от него получившая свое имя, не ограничилась осуждением тех или иных поступков, совершенных теми или иными лицами, но оспорила благодатность самого таинства рукоположения - на том основании, что его совершал иерарх, обвиняемый в малодушии перед лицом гонений. И в связи с этим донатистами был выдвинут общий принцип, согласно которому критерием подлинности Церкви является личная безупречность каждого ее члена, начиная, разумеется, с клира. Истинная Церковь - Церковь Святых, и ей противостоит лже-Церковь грешников. Таинства могут быть только в Церкви Святых. Донатисты были люди последовательные, они даже перекрещивали тех, кто к ним приходил, - какое же крещение может преподать находящийся в общении с грешниками?
    Величайший из исторических оппонентов донатизма, Блаженный Августин, напоминал о евангельской притче: "Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы, и ушел. Когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Пришедши же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы. Оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою" (Мф. 13:24-30).
    До конца времен плевелы будут расти на широком поле Церкви вперемежку с пшеницей. Очень понятное желание немедленно увидеть на земле безукоризненное Собрание Святых в незапятнанных белых ризах порождает утопию, гибельную как всякая утопия, и вдвойне гибельную как "духовная прелесть". Страшная расплата за мечтательность - экклезиологическая паника: да в настоящей ли я Церкви, или уже в Антихристовой? Эта паника столько раз гнала живые, ревностные, духовно чуткие, но недостаточно трезвые души: из Церкви - в схизму, из единства - в разделение, порождая все новые и новые "деноминации" и "юрисдикции". Как показывает в равной мере история русского Раскола и протестантского сектантства, дробление, раз начавшись, не может остановиться, паника не утихает: ибо везде беглецы находят на новом месте то же (предсказанное Господом) присутствие плевелов, от которого бежали. И еще не измерена, не изучена, не оценена роль экклезиологической паники в подготовке массового безразличия к вере. Можно понять вводимого в соблазн простого человека: те ему говорят, что грех ходить в эту церковь, эти - что в ту; так уж он лучше дома останется.
    Единственное противоядие от паники - истина, сформулированная Церковью в споре с донатизмом: носитель сана может иметь на себе очень тяжелые грехи (за которые ему будет много труднее отвечать на Суде Божием, чем нам, мирянам), - но все таинства, совершенные его недостойными руками до его законного извержения из сана, мы принимаем от Самого Господа и без малейшего сомнения."

    Комментарий

    • Таня555
      Отключен

      • 14 April 2010
      • 2411

      #1412
      Сообщение от Клантао
      Ключевое слово - "нормальный". А не "единственный". Вспомним происшедшее в доме Корнилия.
      Потому что они были язычниками. Я про дом Корнилия.
      "Бог по другому не мог сломать консервативные стереотипы уверовавших иудеев, иначе они бы никогда так и не поняли, что можно крестить и передавать Дух и язычникам."

      Комментарий

      • Индепендент
        верующий по Евангелию

        • 13 March 2008
        • 5021

        #1413
        Какое единство православных церквей? Эти церкви во всем смотрят на своих мирских властителей. И политика церквей отражает политику государства. Во 2 мировой Болгария была на стороне Германии. Разве болгарская церковь выступала против войны с братским русским народом? Современная Грузия не хочет ладить с Россией . Грузинский патриарх тоже не спорит со своим президентом.На Украине тоже самое. При Ющенко выигрывала одна церковь, при Януковиче - другая.
        Судовой Журнал

        Комментарий

        • nonconformist
          Отключен

          • 01 March 2010
          • 33654

          #1414
          Сообщение от Индепендент
          Какое единство православных церквей? Эти церкви во всем смотрят на своих мирских властителей. И политика церквей отражает политику государства. Во 2 мировой Болгария была на стороне Германии. Разве болгарская церковь выступала против войны с братским русским народом? Современная Грузия не хочет ладить с Россией . Грузинский патриарх тоже не спорит со своим президентом.На Украине тоже самое. При Ющенко выигрывала одна церковь, при Януковиче - другая.
          А с какого бодуна Церковь должна заниматься политикой???

          Комментарий

          • Michalik
            Православный христианин

            • 16 July 2006
            • 5431

            #1415
            Сообщение от Индепендент
            Какое единство православных церквей? Эти церкви во всем смотрят на своих мирских властителей. И политика церквей отражает политику государства. Во 2 мировой Болгария была на стороне Германии. Разве болгарская церковь выступала против войны с братским русским народом? Современная Грузия не хочет ладить с Россией . Грузинский патриарх тоже не спорит со своим президентом.На Украине тоже самое. При Ющенко выигрывала одна церковь, при Януковиче - другая.
            Вы, видимо, путаете понятия. Церкви, вообще, вне политики должны быть.
            Речь о единстве - это о догматах и о возможности Причастия в любой из православных Церквей.
            Причём здесь политика.?
            http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

            Комментарий

            • Клантао
              Отключен

              • 14 April 2009
              • 19823

              #1416
              Сообщение от Таня555
              Потому что они были язычниками. Я про дом Корнилия.
              "Бог по другому не мог сломать консервативные стереотипы уверовавших иудеев, иначе они бы никогда так и не поняли, что можно крестить и передавать Дух и язычникам."
              Вот именно. Но это никак не отменяло общего правила: "через возложение рук Апостольских подается Дух Святый" (Деян.8:18).

              Комментарий

              • Клантао
                Отключен

                • 14 April 2009
                • 19823

                #1417
                Сообщение от free_kick
                Это вы так считаете, а Филарет настоятель Владимирского собора в Киеве так не считает Вот вам и единство православия Всё это бред
                Бредите Вы. Никакого Филарета не существует. Есть отлучённый от церкви Михаил Денисенко, возглавляющий протестантскую деноминацию под названием "УПЦ КП". При чём тут православие? Закусывать надо! (с)

                Комментарий

                • Фокс
                  Ветеран

                  • 01 November 2010
                  • 8322

                  #1418
                  Сообщение от nonconformist
                  Вот смотрите. Самый свежий пример. РПЦЗ. На протяжении не одного десятка лет МП и РПЦЗ обменивались резкими заявлениями, обвиняя друг друга в различных канонических грехах. После востановления евхаристического общения все эти обвинения были благополучно забыты. Все епископы РПЦЗ были приняты в общении в "сущем сане".
                  Естественно, потому что имеющие рукоположение, восходящее к апостолам, епископы, по присоединении к Церкви занимают законное положение - но до этого момента их присутствие официально игнорируется.

                  Сообщение от nonconformist
                  Если вспоминать историю, то можно упомянуть Армянскую Церковь, которая то восстанавливала общение с Консттантинополем, то вновь прерывала его. При этом вопрос о законности армянских епископов никогда не ставился.
                  Ставился: в 591 г. был поставлен альтернативный, "халкидонский" католикос для той части Армении, что еще входила в Империю - создание альтернативной иерархии прямо указывает на непризнание законности существующей.
                  "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #1419
                    Сообщение от Индепендент
                    Какое единство православных церквей? Эти церкви во всем смотрят на своих мирских властителей.
                    У православных церквей, в отличие от баптистских, мирских властителей не существует. Православным принципом издревле была симфония, то есть независимость Церкви от государства.

                    И политика церквей отражает политику государства.
                    Да-да. Американские баптисты как разделились во время гражданской войны по вопросу рабовладения, так и через полтораста лет соединиться не могут.

                    Современная Грузия не хочет ладить с Россией . Грузинский патриарх тоже не спорит со своим президентом.
                    А зачем ему спорить - он же не предатель своего народа.

                    На Украине тоже самое
                    На Украине не то же самое - у нас нет (к сожалению) канонической автокефальной церкви, а есть полуавтномная, подчинённая Москве. "Киевский патриархат" - это не православие, и никто его ни при каком президенте православием не признавал.

                    При Ющенко выигрывала одна церковь, при Януковиче - другая.
                    Какая "одна"? Какая "другая"? О чём Вы говорите????

                    Комментарий

                    • Nikols.06
                      Завсегдатай

                      • 16 September 2010
                      • 842

                      #1420
                      Сообщение от Клантао
                      У православных церквей, в отличие от баптистских, мирских властителей не существует. Православнй принцип - симфония, то есть независимость Церкви от государства.
                      Я мог бы сказать, что вы лжец, но не стал, т.к. а вдруг вы не знаете о том, что сегодня Медведев наградил Кирилла орденом Александра Невского. Правда в СМИ сказали за заслуги, но так размыто сказали, что даже и не поймешь, что за заслуги: не то за то, что стали алигархами на продаже сигарет и водки, не то за то, что пищат, но лезут в правительство...

                      Комментарий

                      • Клантао
                        Отключен

                        • 14 April 2009
                        • 19823

                        #1421
                        Сообщение от Nikols.06
                        Я мог бы сказать, что вы лжец, но не стал, т.к. а вдруг вы не знаете о том, что сегодня Медведев наградил Кирилла орденом Александра Невского.
                        Я мог бы сказать, что вы лжец, но не стал, т.к. а вдруг вы не знаете о том, что шесть лет назад Ющенко наградил наградил Григория Коменданта, тогдашнего главу ВСО ЕХБ, орденом "За заслуги" Ι степени.

                        Это называется - в огороде бузина, а в Киеве дядька-президент.

                        Комментарий

                        • Олег2008
                          Ветеран

                          • 11 January 2008
                          • 5491

                          #1422
                          Православнй принцип - симфония, то есть независимость Церкви от государства.
                          Вот симфония в интерпретации ее автора:
                          И. Волоцкий:
                          "«Церковь только разыскивает еретиков, пользуясь «богопремудростным художеством и богонаученным коварством», т. е. прибегая ко всяким приёмам обмана и хитрости; когда таким путём еретики будут открыты, то церковь может их убить либо одним словом, либо через посредство гражданской власти, которая предаёт их надлежащей казни» (30, стр. 102)."
                          Составитель расстрельных списков - и палач.....
                          Разделение труда.
                          Прям таки симфония.......но не Бетховена....

                          Комментарий

                          • Индепендент
                            верующий по Евангелию

                            • 13 March 2008
                            • 5021

                            #1423
                            Православные товарищи или господа (не знаю , кто вы) Политика вещь интересная: если вы не интересуетесь ей , то она всегда интересуется вами.Вот и поинтересуйтесь у вашего брата Клантао, как он относится к России и значит вам желает?Михалика как эмигранта наверно это мало заинтересует, а Нонкорформиста - не знаю, ему может вообще все равно?И тем не менее , Клантао поделитесь своей любовью к России.
                            Судовой Журнал

                            Комментарий

                            • Фокс
                              Ветеран

                              • 01 November 2010
                              • 8322

                              #1424
                              Сообщение от Олег2008
                              Вот симфония в интерпретации ее автора:
                              И. Волоцкий:
                              "«Церковь только разыскивает еретиков, пользуясь «богопремудростным художеством и богонаученным коварством», т. е. прибегая ко всяким приёмам обмана и хитрости; когда таким путём еретики будут открыты, то церковь может их убить либо одним словом, либо через посредство гражданской власти, которая предаёт их надлежащей казни» (30, стр. 102)."
                              Составитель расстрельных списков - и палач.....
                              Разделение труда.
                              Прям таки симфония.......но не Бетховена....
                              Стр. 102 чего?
                              "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                              Комментарий

                              • Фокс
                                Ветеран

                                • 01 November 2010
                                • 8322

                                #1425
                                Сообщение от Индепендент
                                Православные товарищи или господа (не знаю , кто вы) Политика вещь интересная: если вы не интересуетесь ей , то она всегда интересуется вами.Вот и поинтересуйтесь у вашего брата Клантао, как он относится к России и значит вам желает?Михалика как эмигранта наверно это мало заинтересует, а Нонкорформиста - не знаю, ему может вообще все равно?И тем не менее , Клантао поделитесь своей любовью к России.
                                Я думаю, многие православные из России с удовольствием поделятся с Клантао своей "любовью" к России.
                                "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                                Комментарий

                                Обработка...