ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ

[tabo]

А Вы как считаете?

брат я не страдаю раздвоением личности я всего ОДИН =))) пожалуйста и еще раз пожалуйста брат к брату на ты, мы к Богу молитвы обращаем на ТЫ хотя Их ТРОЕ =)))) Но Они Едины, так и человек по Образу Божию тресоставен но есть Единица )))

а мне что считать когда то время назад были только православные и еретики =)) католики увезли в варварскую Европу Восточное понимание Христианства по крайней мере вобрали в себя 1000 лет общей Вселенской Истории.

[Франциск]

сами представители католической церкви имеют с православие общее Предание =)) 1000 нее =))) и позволяют своим прихожанам молится в Православных Храмах и не считают Православие ущербным в чем либо.

Это не совсем так. Предание католическое от православного отличается очень сильно.

[tabo]

Это не совсем так. Предание католическое от православного отличается очень сильно.

брат тебе не надоело утверждать чему нет положительных подтверждений ?

Скажи до 1054 года Предание было общим ? да. А все что после 1054 года это уже ваше личное дело.

[PAWEL-LUCA]

Покажите где в отменена Суббота?

А кто отменил субботу?
Не путайте православных христиан с католиками.

[Франциск]

брат тебе не надоело утверждать чему нет положительных подтверждений ?

Скажи до 1054 года Предание было общим ? да. А все что после 1054 года это уже ваше личное дело.

Если бы до 1054 г. предание на Западе и на Востоке действительно во всём совпадало, то и раскола бы не было.

[PAWEL-LUCA]

Если бы до 1054 г. предание на Западе и на Востоке действительно во всём совпадало, то и раскола бы не было.

Действительно, так и есть. Разное Предание, разная экллезиология. Разные религии.

[tabo]

Если бы до 1054 г. предание на Западе и на Востоке действительно во всём совпадало, то и раскола бы не было.

Запад как такового до 1054 года не было =)))) Раскол был культурный или мне еще раз повторить: Когда "католики" вывезли Восточное Христианство в варварскую Европу этим самым они и откололись в культурном смысле этого слова, отсюда на западе ЮРИДИЗМ а восток проповедует грех как рану своей душе.

[tabo]

Действительно, так и есть. Разное Предание, разная экллезиология. Разные религии.

скажи брат для чего ты это сказал? уязвить брата =))) так ты ему на руку играешь он себя считает истинным Христианином когда таким не является =))) по определению ибо верит в чистилище папский догмат и фиолкве но Слава Богу считает Главой Христа и в этом мы едины.

[анатолий17]

Анатолий, Вы перешли от внешних отличий к внутренним, от иконопочитания к отношению ко спасению. Вопрос очень важный, и в споре не решается, тут уже необходимо безоговорочное взаимоуважение. Это когда доводы оппонента выслушиваются, и обдумываются, а главное - мысль о своей собственной правоте подвергается критике. Иначе не договориться.

Этот пост был адресован не вам ,а Певчему

[анатолий17]

Считаете ли Вы, что и католики на верном пути, раз корни одни?

Да,католики на верном пути,хотя на взгляд православного богословия есть ряд заблуждений.
Там где есть литургическое служение,есть правильное направление,к ним относятся Лютеране,Англикане и т.д

[анатолий17]

Покажите где в отменена Суббота?

О дне воскресном говорили практически все первые богословы 1-2 века ,в том числе и ученики самого Иоанна Богослова,а день субботний никто не отменял и он служится в православии по сей день

[tabo]

«Мы не покланяемся творению и не идолам, ибо идолы это бесы язычников, а мы почитаем Бога и являемся христианами. Итак, вы видите только вещество креста, а вот сокрытого таинство его не знаете, как муж не знавший писания, видит только вид письмен, а вот сокрытое слово, которое в нем не знает. Крест есть знамение Христа и нашего спасения, и есть оружие против врага, которого вы не знаете. И вот явное скажу вам. Крест имеет вещество и вид, и силу Божию, соединенную с ним.

Вещество есть камень или древо, или железо, или же другое что. А вид есть четырехсторонний, похожий на распятого Христа. И сила Христа пригвожденная к кресту, неразлучна во веки. Ибо где есть крест, там и Распятый, там и распятие. Далее, мы покланяемся не веществу и в отдельности виду. И да явно будет тебе, что есть множество животных и неживотных изображений, имеющих вид четырехсторонний, но они не покланяемы для нас.

А мы покланяемся силе Божией, соединенной с крестом, т.е. Христу, посредничеством вида пригвожденного к веществу. Вот поэтому вместе с Распятым покланяемся кресту и почитаем его
А если инородцы скажут нам, что образы это идолы, скажем, что мы изображаем образ Бога, а не идолов, и являемся богопоклонниками, а не идолопоклонниками. Для нас Первообраз есть Бог, а для них первообраз есть бесы. Поэтому наше поклонение одно, а их другое А если скажут, что пророк говорит: кому уподобите Господа? Скажем, что почему Св. Писание приводите в свидетели тогда, как вы не принимаете его? Тот же пророк говорит и следующее: Всевышний в нерукотворных храмах живет. Значит, не стройте храма для Бога. Далее, если Он не имеет телесных органов для вкушения, то почему во Имя Божье жертвуете животных? Не имеет также телесных органов обоняния и ушей, то почему возжигаете ладан, и почему молитесь Богу? Итак, если из Писания приводишь во свидетели, то и из Писания ответим тебе.

Говорит Моисей: Сотворил Бог человека по образу Своему. Итак, если Бог соделал Свой образ, то не будет бесподобным, если мы будем делать образ Божий. Далее, пророкам Бог являлся в образе человеческом, поэтому и мы изображаем видимый образ. Далее, Слово Бог от Девы Марии взял облик человека, и Свой образ нарисовав на куске ткани, послал царю Авгарю, которым он был исцелен от болей своих. Поэтому и мы, взяв Его облик, рисуем Его.

Далее, Богородица, в день успения, своими руками дала нам живописный образ Свой в знак исцелений, который есть и по сей день. От чего и взяв благословения, во множестве местах изображаем образы святых. Ибо, смотря телесными глазами, познаваемым разумом созерцаем Прообраз. Вот в чем есть причина, что изображаем образы Святых.

Теперь ответим свидетельству в котором говорится: кому уподобите Господа? Надо знать, что в старом законе был запрет на образы. 1. Ибо бесподобна сущность Божественная.
2. Чтобы не впали бы в идолопоклонство, ибо еще были несовершенными, как и кости Моисея сокрыл, чтобы не покланялись им.
3. Еще не было воплощено Слово Бог. А когда явился человеком, то и благословил нас совершенных, чтобы изображать образы.
А кто на нас клевещет, что мы на восток покланяемся солнцу, скажем, что не покланяемся солнцу, а Творцу солнца. Ибо явно, кто покланяется солнцу утром на восток покланяется, а вечером на запад, а мы народ христианский, всегда покланяемся на восток. И вот в чем причина, ибо Господь наш Иисус Христос на небеса вознесся с восточной стороны, и пообещал, что в следующее пришествие придет с востока. Поэтому и мы в надежде пришествия Спасителя, поклоняемся на восток» ( Книга Вопрошений).

Далее, «скажем коротко, - говорит Св. Татеваци, - что образы которым мы покланяемся не есть образы бесов и идолов, а есть образ Христа, или Богородицы, или Ангелов, или же Святых»(летний том). И эти образы или же крест не есть Сам Бог, т.е. мы не почитаем их, как Бога, а почитаем того и покланяемся тому, кто на нем изображен, ибо одно поклонение Богу, другое ангелам и святым. Итак, «надо знать, что мы покланяемся, тем образам, которые благословенны. И крест почитаем, ибо Христос соединен с ним неразделенно» (летний том).

Храни Вас Господь!!!

[Франциск]

Запад как такового до 1054 года не было =)))) Раскол был культурный или мне еще раз повторить: Когда "католики" вывезли Восточное Христианство в варварскую Европу этим самым они и откололись в культурном смысле этого слова, отсюда на западе ЮРИДИЗМ а восток проповедует грех как рану своей душе.

Исторически из этого ничего подтвердить нельзя. Юридизм в Церквоь ввёл не Папа Римский, а византийский император Юстиниан, как и цезаропапизм, которым до сих пор болеют православные.
До IV века на Востоке господствовали гностицизм, эбионизм и другие ереси, так что истинное учение приходило на Восток как раз из Рима.

[tabo]

Исторически из этого ничего подтвердить нельзя.

=))) ну ну


отсюда на западе ЮРИДИЗМ а восток проповедует грех как рану своей душе.

[PAWEL-LUCA]

скажи брат для чего ты это сказал? уязвить брата =))) так ты ему на руку играешь он себя считает истинным Христианином когда таким не является =))) по определению ибо верит в чистилище папский догмат и фиолкве но Слава Богу считает Главой Христа и в этом мы едины.

Я никого не хотел уязвить. Но если, действительно, Предание на Западе и Востоке к 1054 году было уже РАЗНЫМ? Уклонение Рима в ересь папизма началось еще при Льве Великом (5 век). Иконоборчество византийских императоров (8 в.) окончательно отолкнуло Рим от Востока. При патриархе Фотии (9 в) это были уже 2 разные религии. 1054 год - только константация факта...

Если ты скажешь Франциску, что до 1054 года Предание было единым, то он предоставит тебе кучу аргументов от (5-8 вв) пользу теории папизма в основном у западных отцов. Думаю правильная позиция была бы такая: уклонение Рима в ересь началось с 5 века. Болезнь прогрессировала и ко времени Фотия дала осложнения. 1054 год - это точка "невозврата". После 1054 года православие на Западе впало в кому.

Не тебя, себя поправил...