ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ

[tabo]

Я никого не хотел уязвить. Но если, действительно, Предание на Западе и Востоке к 1054 году было уже РАЗНЫМ? Уклонение Рима в ересь папизма началось еще при Льве Великом (5 век). Иконоборчество византийских императоров (8 в.) окончательно отолкнуло Рим от Востока. При патриархе Фотии (9 в) это были уже 2 разные религии. 1054 год - только константация факта...

Если ты скажешь Франциску, что до 1054 года Предание было единым, то он предоставит тебе кучу аргументов от (5-8 вв) пользу теории папизма в основном у западных отцов. Думаю правильная позиция была бы такая: уклонение Рима в ересь началось с 5 века. Болезнь прогрессировала и ко времени Фотия дала осложнения. 1054 год - это точка "невозврата". После 1054 года православие на Западе впало в кому.

Не тебя, себя поправил...

Несмотря на это мы можем взять Священное Предание до 1054 года и каждый адекватный нормальному Священнослужитель Католической Церкви а не прихожанин скажет да это Священное Предание общее для нас ))))) не стоит судить по прихожанам о Священном Предании

[PAWEL-LUCA]

До IV века на Востоке господствовали гностицизм, эбионизм и другие ереси, так что истинное учение приходило на Восток как раз из Рима.

Ложь. Афанасий Александрийский был Римским епископом? А отцы-каппадокийцы были восточными гностиками?

Кроме папы Льва Великого и Григория Великого не один римский папа не внес главной лепты в торжество православия. Часто латиняне даже не понимали о чем там на Востоке греки спорят.

[NesheR]

О дне воскресном говорили практически все первые богословы 1-2 века ,в том числе и ученики самого Иоанна Богослова,а день субботний никто не отменял и он служится в православии по сей день

ТОесть в православии в Субботу проходит Богослужение?

[Франциск]

Ложь. Афанасий Александрийский был Римским епископом? А отцы-каппадокийцы были восточными гностиками?

Афанасий Александрийский (великий) и другие восточные отцы жили не во II - III веках, о которых я писал. Читайте внимательнее, я писал: "До IV века ... ".

[PAWEL-LUCA]

ТОесть в православии в Субботу проходит Богослужение?

А Вы не знали?! Мы чтим и субботу и воскресенье. Богослужение проходит и в субботу и в воскресенье. Субботу отменили КАТОЛИКИ. С ними и спорьте. Вот один из них в нашей теме участвует.

Кроме того наш богослужебные сутки считаются от вечера к вечеру как в книге Бытия. Все по Библии. Субботняя служба начинается в пятницу вечером.

[NesheR]

А Вы не знали?! Мы чтим и субботу и воскресенье. Богослужение проходит и в субботу и в воскресенье. Субботу отменили КАТОЛИКИ. С ними и спорьте. Вот один из них в нашей теме участвует.

Кроме того наш богослужебные сутки считаются от вечера к вечеру как в книге Бытия. Все по Библии. Субботняя служба начинается в пятницу вечером.

ЭРЕВ ШАБАТ?
Интересно!

[PAWEL-LUCA]

Да, NesheR, не говорите больше никому глупости о яйцах (на Пасху) как о русском языческом обычаи. Обычай этот имеет еврейские корни. Для того, чтобы соблюсти правила кашерной пищи, евреи, находясь в языческом окружении, просили подать им варенные яйца. Догадываетесь, почему? Правильно, чтобы не осквениться от пищи, до которой дотрагивались язычники. Очистил от кожуры до которой докасался язычник - и вот вам читое кашерное яичко. Об этом Вы можете почитать в любой еврейской книге про вкусную и здоровую (кашерную) пищу.

Поэтому, находясь в среде язычников, евреи везде возили с собой вареные яйца. После того, как Мария Магдалена подала яйцо (которое было у нее с собой) императору, у которого оно чудесным образом покраснело в свидетельтсво о воскресении Христа, иудеохристиане начали красить яйца на Пасху.

Так что, про яйца не советую больше писать, если не хотите оскорбить первохристианское еврейство. А Вы, кстати, не боитесь оскверниться от общения с язычниками или языкохристианами?

[Renev]

ТОесть от того дня когда Иисус воскрес? Его взяли за основу?
Но не забывайте, что сам Иисус праздновал Песах, начиная от Седера (тайная вечеря) и до смерти на стойке казни и воскресении.

Цитата из Библии:

17 "Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы уничтожить закон или писания пророков. Я пришёл не для того, чтобы их уничтожить, а чтобы исполнить их учения.

(Современный перевод)

А как насчет правил описанных в Деяниях?

Цитата из Библии:

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:19-22)

Покажите где в отменена Суббота?

Вы сами этот стих процитировали

Цитата из Библии:

17 "Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы уничтожить закон или писания пророков. Я пришёл не для того, чтобы их уничтожить, а чтобы исполнить их учения.

Не знаю что это за современный перевод, но слово исполнить имеет смысл не выполнить (иначе Иисусу пришлось бы выполнять каждое постановление Закона), а дополнять, доводить до совершенства.
Вот Христос и дополнил субботу своим воскресеньем, т.к. именно воскресенье и будет всеобщим покоем.

[Карлуша]

ЭРЕВ ШАБАТ?
Интересно!

Суббота выделена уставом Православной Церкви. Суббота издревле отличается в Православной Церкви от остальных дней седмиц чинопоследованием богослужения. Суббота праздничный день!..

Другое дело, что после великого события Воскресения она не может быть «царицей праздников», как у евреев.
Царицей праздников для нас стал воскресный день.

С любовью о Господе,
Чярли.

[анатолий17]

ТОесть в православии в Субботу проходит Богослужение?

Именно так ,в субботу проходит служение и святится день субботний

По моему это единственная христианская конфессия которая вместе с адвентистами чтит день субботний

[irbe]

Афанасий Александрийский (великий) и другие восточные отцы жили не во II - III веках, о которых я писал. Читайте внимательнее, я писал: "До IV века ... ".

а со 2 и 3-им веками ещё проще. можно вспомнить Иустина Философа, Климента Александрийского, Антония Великого, Киприана Карфагенского, они что, по вашему гностики?

[Франциск]

а со 2 и 3-им веками ещё проще. можно вспомнить Иустина Философа, Климента Александрийского, Антония Великого, Киприана Карфагенского, они что, по вашему гностики?

Во II и III веках на Востоке господствовали движения, которые сами себя называли христианскими, но не считались таковыми, например, в Риме. Христиане, входившие в Католическую Церковь, были на Востоке в меньшинстве. Документы из Наг Хаммади (кстати, кодексы принадлежали монахам из первого христианского монастыря, основанного св. Пахомием) и другие источники ясно это показывают.

[PAWEL-LUCA]

Во II и III веках на Востоке господствовали движения, которые сами себя называли христианскими, но не считались таковыми, например, в Риме. Христиане, входившие в Католическую Церковь, были на Востоке в меньшинстве. Документы из Наг Хаммади (кстати, кодексы принадлежали монахам из первого христианского монастыря, основанного св. Пахомием) и другие источники ясно это показывают.

На Западе в окресностях Рима во 2-3 вв. господствовали движения, которые называли себя христианами, но не считались таковыми, например, в Антиохии. Христиане, входившие в праославную Церковь были на западе в меньшинстве. Раскопки в римских катакомбах показывают это. Все катакомбы принадлежали карпократианам, офитам и др. Другие источники ясно показывают это.

[NesheR]

Именно так ,в субботу проходит служение и святится день субботний

По моему это единственная христианская конфессия которая вместе с адвентистами чтит день субботний

И мессиане тоже!

[Бондарькофф]

Главное и непременное условие это наличие законорукополженого священика, и что бы священник не находился под запретом.

Спасибо. Понял. Без мощей можно, без посредника нельзя. Ди и верно- МИРянам - людям МИРа сего...
Под ЗАПРЕТОМ кого? Видите ли, я живу в Украине, и у нас здесь.. сами знаете.. "Не ходи причащаться во Владимирский Собор.. там сатана!".. Вы во всём этом православном чаду-бреду как с совестью ЧЕЛОВЕКА живёте?..