ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ

[АкваВитт]

Скажите, имеет право сей сапожник мягко говоря, крутнуть пальцами у виска в адрес этого "некто"?

Вне всякого сомнения.

[АкваВитт]

АкваВитт, Вы не правы. Икона по определению не может быть идолом, ибо она не изображает языческого бога.

Разве я сказал иное?

Для Вас существует только исторический Христос, описанный в Евангелиях. Сейчас такого Христа в Его человечестве для Вас НЕ СУЩЕСТВУЕТ, не говоря уже о Богородице и святых праведниках. Последние в вашем сознании уже ДАВНО МЕРТВЫ. Поэтому их иконы для Вас - идолы, ибо за ними стоит НИЧТО!Вот и все объяснение вашего неприятия икон.

Неприятия икон? Так они же необязательны к приятию, не так ли? А насчёт, "Христа в Его человечестве для Вас НЕ СУЩЕСТВУЕТ", это Ваши выдумки, не более. А для Вас не является странным, что моё неприятие почитания икон (а не самих икон) позволяет Вам делать столь далеко идущие выводы, насчёт моей веры в Господа? Что для Вас важнее? исповедание мною Его - Христом и Богом (не языком, а делом), или мое почитание икон?

[Андрей 77]

Разве я сказал иное?

Неприятия икон? Так они же необязательны к приятию, не так ли? А насчёт, "Христа в Его человечестве для Вас НЕ СУЩЕСТВУЕТ", это Ваши выдумки, не более. А для Вас не является странным, что моё неприятие почитания икон (а не самих икон) позволяет Вам делать столь далеко идущие выводы, насчёт моей веры в Господа? Что для Вас важнее? исповедание мною Его - Христом и Богом (не языком, а делом), или мое почитание икон?

Судя по всему для вас всего важнее не-почитание икон, а остальное вторично.

[АкваВитт]

... ни какого чина нет, есть только определенные требования к кандидатуре священника.

А разве верующие во Христе не являются царственным священством? И как же Вы обходите стороной вопрос, что там "где двое или трое (царственных священника) собраны во имя Его, там Он, (Священник вовек по чину Мелхиседека) посреди них"? Какой ещё необходим священник? Более святой, чем эти трое - четверо?

[АкваВитт]

Судя по всему для вас всего важнее не-почитание икон, а остальное вторично.

Ровно настолько, насколько для Вас первично почитание, а не всё остальное.

[PAWEL-LUCA]

Честно говоря тоже замечал, народ (позиционирующий себя как только одно Писание) не любит тело, особо если оно после смерти. Для них это фу, и с Христом не понятно становиться, вроде воскрес в Теле и вроде духовно. Последовательной и четкой позиции нет, все нужны и могут пока в теле и на земле, после смерти они забыты. А ведь мы одно во Христе. Если человек до смерти принадлежал к Телу Христову, не уже ли смерть способно отлучить человека от любви Божьей? А если он после смерти в Теле Христовом и мы в том же Теле, то что мешает поддерживать нам связь.

Совершенно верно, Сергей. Ереси - это как духовные болезни, во все века одни и теже и во все века повторяются. Вот и у современных иконоборцев как раз с ТЕЛОМ большие проблемы. Особенно с ТЕЛОМ ХРИСТОВЫМ.

НАИВАЖНЕЙШИЙ аспект, понятый мною именно на этом форуме. Аспект, из-за которого мы с иконоборцами не можем понять друг друга состоит в следующем. Православным иконы служат постоянным напоминанием о Церкви Небесной, которая просто отсутсвует в представление протестантов. Поэтому, уверен, что разумные из них будут признавать те иконы, которые прославляют земные подвиги праведников. Но православные иконы, где святые символически изображены в нетлении, в жизни будущего века, и которые призывают к моливе современные иконоборцы ОРГАНИЧЕСКИ НЕ ПЕРЕВАРИВАЮТ. Это несварение у них, имхо, на духовном уровне заложено. Ведь православная икона святого предназначена для постоянного напоминания того, что святой ЖИВ, а если он в представлении протестанта мертв, то икона для него превращается в идола.

[АкваВитт]

Честно говоря тоже замечал, народ (позиционирующий себя как только одно Писание) не любит тело, особо если оно после смерти. Для них это фу, и с Христом не понятно становиться, вроде воскрес в Теле и вроде духовно. Последовательной и четкой позиции нет, все нужны и могут пока в теле и на земле, после смерти они забыты. А ведь мы одно во Христе. Если человек до смерти принадлежал к Телу Христову, не уже ли смерть способно отлучить человека от любви Божьей?

Ну я никогда не позиционировал себя как "только Писание", соответственно и все остальные обвинения надуманы.

А если он после смерти в Теле Христовом и мы в том же Теле, то что мешает поддерживать нам связь.

Если бы Ваши слова имели смысл, то слова Павла - "Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас. И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере. (Фил.1:21-25) - не имеют никакого смысла. Вы, кстати, Павла признаете Апостолом?

[АкваВитт]

Совершенно верно, Сергей. Ереси - это как духовные болезни, во все века одни и теже и во все века повторяются. Вот и у современных иконоборцев как раз с ТЕЛОМ большие проблемы. Особенно с ТЕЛОМ ХРИСТОВЫМ.

Лично у меня нет никаких проблем с телом, и тем более ТЕЛОМ ХРИСТОВЫМ.

НАИВАЖНЕЙШИЙ аспект, понятый мною именно на этом форуме. Аспект, из-за которого мы с иконоборцами не можем понять друг друга состоит в следующем. Православным иконы служат постоянным напоминанием о Церкви Небесной, которая просто отсутсвует в представление протестантов. Но православные иконы, где святые символически изображены в нетлении, в жизни будущего века, и которые призывают к моливе современные иконоборцы ОРГАНИЧЕСКИ НЕ ПЕРЕВАРИВАЮТ. Это несварение у них, имхо, на духовном уровне заложено. Ведь православная икона святого предназначена для постоянного напоминания того, что святой ЖИВ, а если он в представлении протестанта мертв, то икона для него превращается в идола.

Да уж... просто нет никаких слов.

[Georgy]

А разве верующие во Христе не являются царственным священством? И как же Вы обходите стороной вопрос, что там "где двое или трое (царственных священника) собраны во имя Его, там Он, (Священник вовек по чину Мелхиседека) посреди них"? Какой ещё необходим священник? Более святой, чем эти трое - четверо?

Может выделим тему о священстве отдельно?
Дайте знать, если желаете подискутировать и я открою отдельную тему.

[PAWEL-LUCA]

Разве я сказал иное?

Неприятия икон? Так они же необязательны к приятию, не так ли? А насчёт, "Христа в Его человечестве для Вас НЕ СУЩЕСТВУЕТ", это Ваши выдумки, не более. А для Вас не является странным, что моё неприятие почитания икон (а не самих икон) позволяет Вам делать столь далеко идущие выводы, насчёт моей веры

Тогда ответьте, пожалуйста на вопрос. Дева Мария, Авраам, Моисей, Давид, апостолы Петр, Павел,и Иоанн, что с ними сейчас? Умерли они для Вас или живы? И состоят ли они в вашей Церкви?

[Андрей 77]

Ровно настолько, насколько для Вас первично почитание, а не всё остальное.

Если это так то почему вы не ходите в православный храм. Там никто не заметит почитаете вы иконы или нет. Так что если православное причастие вы считаете действенным, то должны находится в евхаристическом общении. Если же скажем я приду на ваше собрание и начну почитать иконы, то по видимому меня выгонят. Так что меры у нас несколько разные (уже в этой заведомо чисто внешней и формальной постановке вопроса).

[АкваВитт]

Может выделим тему о священстве отдельно?
Дайте знать, если желаете подискутировать и я открою отдельную тему.

А смысл? Ответ очень сложный?

[Renev]

А разве верующие во Христе не являются царственным священством? И как же Вы обходите стороной вопрос, что там "где двое или трое (царственных священника) собраны во имя Его, там Он, (Священник вовек по чину Мелхиседека) посреди них"? Какой ещё необходим священник? Более святой, чем эти трое - четверо?

Только мы можем священнодействовать над своей душой. Священнику же дана власть над другими душами.
Насчет двоих или троих по контексту разговор шел о прошении, а не о таинстве. Т.е. Христос показал тем самым, что Он будет близко и услышит.

[Georgy]

А смысл? Ответ очень сложный?

Во-первых в данной теме это оффтоп, во-вторых могли бы с Вами кратко и по существу разобрать данный вопрос исключительно в библейском контексте.
Можно в режиме ДИАлога...
Согласны?

[АкваВитт]

Тогда ответьте, пожалуйста на вопрос. Дева Мария, Авраам, Моисей, Давид, апостолы Петр, Павел,и Иоанн, что с ними сейчас? Умерли они для Вас или живы? И состоят ли они в вашей Церкви?

Все они умерли, и "могилы их у нас до сего дня", но для Бога живы.