ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ

[Renev]

Где наша не пропадала.. Что и сказать - "по православному" уклончивый ответ.. Я уже начал коллекционировать эдакие здешние "перлы от ортодоксов". И всё-же: по вашему природа против храма - противогаз против свежего воздуха? Павел-Лука, судя по реакции, именно так и считает..

Вы меня извините, но если у меня уклончивый ответ, то у вас лукавый вопрос.

Верно. Душа должна искать и находя брать себе СВОЁ. Вот мне, например, картинки нарисованные людьми не столь необходимы, но больше нравится бывать на природе - так я лучше чувствую Бога. Могу ли я, по вашему, вместо храма со свечами и иконами молиться в поле и в лесу и при этом считать себя ПРАВО-СЛАВНЫМ?

Т.е. вы спросили, можно ли будучи православным молиться вне храма, я вам привел пример личных "экзотических" мест где я молился, оставаясь при этом православным.
Теперь вы говорите, что я ухожу от ответа.
Природа не может быть против молитвы, всякая дыхание и тварь славит Господа, говорит Давид, непрестанно молитесь, учит апостол. Почитайте жития православных святых, прп. Серафим молился на камне в лесу. Поэтому я не могу понять в чем суть вопроса. Молиться можно всегда и везде.
Да и потом первейшее назначение храма это собрание верных для Евхаристии, молитва это уже плод Евхаристии.
Опять ухожу? Додавите, я еще раз отвечу.

[Певчий]

Вот и я о том же! но, судя по тому, какие тут идут споры по поводу икон, многие думают иначе...

У меня есть серьезные основания предполагать, что те люди, что "думают иначе", просто сами себя на то накручивают. Ибо понятия "думают" и то, как они ведут себя здесь на форуме, просто не совместимы. Увы...

PS: Искренне рад, если Вы действительно уже не думаете о Православии так, как то преподносят о православной вере здешние ее хулители.

[Renev]

Знаете, я простой человеческий вопрос задала... Почему, с одной стороны ТАК, а с другой ЭТАК! Простому человеку эти "мудрствования" очень НЕПОНЯТНЫ! Или икона - это святыня, и висит она в храме не просто так, но чтобы люди молились перед ней, и обращались через нее к Богу! Или икона- это искусство, чтобы созерцать, и размышлять о житие святых. А молиться тогда КАК нужно? А то, так все "запудрено", что ни за что не разобраться!

Мы и через слово обращаемся к Богу, но при этом ни кто не считает, что без слов Он нас не услышит, с иконой так же.

[Lia]

Мы и через слово обращаемся к Богу, но при этом ни кто не считает, что без слов Он нас не услышит, с иконой так же.

Ну уж нет! На счет молитв, это совсем другое. Господь заповедал четко, как надо молиться.
А вот с иконами, не совсем понятно. Почему не объясняют в церкви, как надо относиться к иконам, как молиться, прихожане НЕ ЗНАЮТ!

[Певчий]

Где-то здесь я что-то похожее уже слышал.. Что-то вроде "у меня нет своего мнения"...есть догматическое богословие... и ссылочка на сайт...

Да нет, это далеко не совсем "похожее". Ибо у истинных православных есть свое мнение. При этом они свое разумение привыкли сравнивать с мнением ВСЕЛЕНСКОГО РАЗУМА ЦЕРКВИ, дабы испытывать себя, в вере ли они. Ибо самонадеянность - недобрая спутница. А вот когда христианин получает откровение (искренне веря, что оно свыше), и после этого находит, что и другим христианам, живущим далеко от него (большая часть из которых жила в другие исторические века, в разной социальной среде), имеют точно такое же представление о духовных реалиях, то понимаешь тогда значение слов Апостола, что всем нам должно научаться от ЕДИНОГО Духа. Ибо Дух Святой - не есть дух раскола и разногласия, но ЕДИНСТВА во Христе.

[Бондарькофф]

Вы меня извините, но если у меня уклончивый ответ, то у вас лукавый вопрос.

Т.е. вы спросили, можно ли будучи православным молиться вне храма, я вам привел пример личных "экзотических" мест где я молился, оставаясь при этом православным.
Теперь вы говорите, что я ухожу от ответа.
Природа не может быть против молитвы, всякая дыхание и тварь славит Господа, говорит Давид, непрестанно молитесь, учит апостол. Почитайте жития православных святых, прп. Серафим молился на камне в лесу. Поэтому я не могу понять в чем суть вопроса. Молиться можно всегда и везде.
Да и потом первейшее назначение храма это собрание верных для Евхаристии, молитва это уже плод Евхаристии.Опять ухожу? Додавите, я еще раз отвечу.

Евхаристи=благодарность. Храмы в новозаветнее время - плод опять-таки язычества, но в весьма изощренной форме (+синкретизм с В.З. храмом и скинией). Место сложного театрализованно-сакрализованного действа..
Вопросы:
1.Может ли евхаристия совершаться МИРЯНАМИ (без "священника")? Если нет, почему?
2.Может ли священник совершать благодарение БЕЗ МОЩЕЙ? Если НЕТ то почему?
Если это оффтоп - можно перенести куда-нибудь в более подходящее место (напр. Молитва умершим о заступничестве)

[Renev]

Бондарькофф, подождите, а что начет предыдущих постов? Я ответил на ваш вопрос? И правильно ли я понял, что вы считали, что православный не может молиться вне храма и без икон и свечей?

[NesheR]

яйца куличи ))) все это древне русские традиции которым Церковь дала Христианский смысл, наши Отцы так пожелали и так же возжелали Они в Церквах СТОЯТЬ =))))

Тоесть вы согласны с тем, что ваши отцы, взяли язычесто, "охристианили" и зделали преданием ПЦ?
Хоть название сменилось, но суть то - языческая!

[Renev]

Ну уж нет! На счет молитв, это совсем другое. Господь заповедал четко, как надо молиться.
А вот с иконами, не совсем понятно. Почему не объясняют в церкви, как надо относиться к иконам, как молиться, прихожане НЕ ЗНАЮТ!

Ну, не надо за всех.
Вряд ли кто считает из православных, что икона это Бог и без иконы Он не услышит.
Я вам давал ссылку на православные интернет курсы. Поступайте и вперед. Пару месяцев плотной катехизации и вы будете смотреть на Церковь другими глазами.

[NesheR]

Подобные версии о "падении" Церкви после смерти Апостолов я читал у многих новоявленных течений. Обычная подгонка исторических событий под собственное богословие. Ничего общего с библейским взглядом на то, что врата ада не смогут одолеть Церкви.

ТОесть вы отвергаете то что Христианство времен Константина - отвергло народ Божий?

[Бондарькофф]

Бондарькофф, подождите, а что начет предыдущих постов? Я ответил на ваш вопрос? И правильно ли я понял, что вы считали, что православный не может молиться вне храма и без икон и свечей?

Сергей, да за кого вы меня держите, в самом деле? М-да.. видно я где-то чего-то лишнего наговорил.. или вы между строк "прочли"..
КОНЕЧНО Бог Вездесущ и Всеведущ поэтому естественно к Нему всегда и всюду обращается душа. Выяснили мы также, что ни свечи, ни иконы, ни собственно храм не есть для общения человека с Богом НЕОБХОДИМОСТЬЮ. Проехали. ПРиехали к назначению православного храма - совместного (общего, общинного) совершении евхаристии (благодарения). Я вспомнил, что под каждым т.н. "алтарем" (проще жертвенником) каждого православного храма заложены мощи. Возник вопрос: могут ли верующие собраться вместе на агапу (трапезу любви) для братского преломления хлеба (дома, в лесу, в поле), и будет ли в этой вечере с ними Христос (по вашему мнению) обещавший "..где двое или трое.." ЕСЛИ при этом в числе этих "двух-трёх" братьев ("мирян") не будет жреца уполномоченного "жрать агнца" ("священника").. или если священник будет, но при нём не окажется зашитых в материю кусочков мертвого человеческого тела? Я понимаю - многим вопрос покажется каверзным, многим праздным...

[Renev]

Бондарькофф, я стараюсь понять человека, а не опускать его ниже плинтуса, пусть даже и у себя в мыслях. Простите, если обидел, но честно хотел понять до конца.

[Бондарькофф]

Бондарькофф, я стараюсь понять человека, а не опускать его ниже плинтуса, пусть даже и у себя в мыслях. Простите, если обидел, но честно хотел понять до конца.

Да нет, ничем вы меня не обидели.. просто лишний раз заставили вспомнить, насколько отрывочно и туманно я порой изьясняюсь..

[Renev]

Опять уклон.
Евхарстию положенно совершать на атиминсе. В него вшивается кусочек мощей. Ее положенно совершать на просфоре из пшеничной муки и виноградным вином минимум должен быть священник и мирянин, молитвы священнику нельзя читать наизусть. И все это можно нарушить.
В лагерях литургию служили, на пнях влесу или в бараке, хлеб использовали черный, вместо вина клюквиный сок, молитвы читали наизусть, как и Писание, утварь делали из дерева. Вместо облачений шли полотенца и тому подобное. Так же служили и на домах. Легким движением руки и журнальный столик превращался в престол, а комната в храм. Главное и непременное условие это наличие законорукополженого священика, и что бы священник не находился под запретом.
В настоящие время это будет грехом, т.к. все в церкви должно быть чинно и благопристойно по слову апостола.

[Alex Shevchenko]

Я понимаю - многим вопрос покажется каверзным, многим праздным...

Лично мне он показался откровенно хамским.