ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ

[Павел Ермолаев]

А вот мне всё равно не понятно. В моей семье есть лютеране, я очень часто хожу на лютеранские службы. У них есть иконы и распятия, они точно так же, как католики совершают крестное знамение перед распятиями, преклоняют колени. Я никакой разницы с католическими службами не вижу, те же тексты церковных служб. Некоторые лютеранские высокоцерковные службы даже торжественнее католических! Помню, я удивился, когда услышал там гимн на латинском языке Regina caeli, laetare (Царица небесная, радуйся!).
Так в чём же разница между католической молитвой перед иконами и лютеранской?

Кто молится не Богу - идолопоклонник ! Я такого не слышал и рассудить не могу . во Христе павел

[Франциск]

Кто молится не Богу - идолопоклонник ! Я такого не слышал и рассудить не могу . во Христе павел

И лютеране, и католики молятся Богу. Более того, мы часто молимся вместе одними словами. Тогда даже логически получается, что разницы никакой нет!

[Павел Ермолаев]

Тезка, твои друзья мусульмане считают идолом изображение Христа по той причине, что считают Ису только пророком Аллаха, а не самим Аллахом. Ты хоть двести раз сними его с кухонной стены, идолопоклонником в их глазах быть не перестанешь, пока не перестанешь поклонятся Христу-Богу и не откажешься от поклонения Богу-Троице ("перестанешь придавать Богу сотоварищей"). У меня тоже есть друзья мусульмане.

Кроме того, мусульмане вообще отвергают все изображения (кроме растений) не на основании библейской заповеди, а на совершенно небиблейских основаниях. Они говорят: "только Аллах может быть Творцом, человек не смеет творить изображения живых существ". К твоим аргументам эти основания не имеют отношения.

Второй заповедью Бог запретил ВСЕ (!) религиозные изображения не из-за боязни, что изображениям начнут поклонятся, а из-за того, что во время Ветхого Завета у Бога для человека НЕ БЫЛО ОБРАЗА, что прямо указано во Второзаконии. Нечего было изображать, понимаешь? Как ты думаешь, в НЗ у Бога для человека тоже не было ОБРАЗА?

Еще раз тебе говорю, не путай поклонение ПЕРЕД изображением и поклонение САМОМУ изображению. Христиане поклоняются только Богу. Что касается лютеран, то вот брат Франциск, которого я уже хотел пригласить сам зашел, чтобы свидетельствовать о том, что лютеране тебе не братья и не родственники. Франциск много где был и много чего видел, сомневатся в его словах у меня, например, нет оснований.

Я не знаю где был Франциск , но среди Харьковских Лютеран у меня есть братья во Христе ! Этому свидетель я сам и Бог ! Про "мусулей" - Аминь ! Про заповедь - не хорошо к слову Бога добавлять ! Слова "все" там нет вообще ! 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:15-19) вот обьяснение этой заповеди Богом - все сверх этого , от лукавого ! Разврат - изготовление изображений ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ !!! Будеш спорить ? Особенно интересно - воинство небесное ( Ангелы!) ! Ты случайно не молишься Ангелам ?! Тогда его изображение - идол ДЛЯ ТЕБЯ ! Раб и друг Христа павел ПС - Может покажешь , где Бог запретил ВСЕ изображения ?

[Павел Ермолаев]

И лютеране, и католики молятся Богу. Более того, мы часто молимся вместе одними словами. Тогда даже логически получается, что разницы никакой нет!

Если католики не молятся Марии , Ангелам , кресту деревянному , угодникам - то они братья во Христе и наоборот - совершающий мерзость идолопоклонения не брат мне ! во Христе павел

[Франциск]

Я не знаю где был Франциск

Я на лютеранских службах был много где: в Германии, в Швеции, Финляндии, Норвегии. В России в Москве и в Санк-Петербурге. В моей семье есть лютеране, мы часто молимся вместе, и я разницы никакой не вижу.

[Франциск]

Если католики не молятся Марии , Ангелам , кресту деревянному , угодникам - то они братья во Христе и наоборот - совершающий мерзость идолопоклонения не брат мне ! во Христе павел

А откуда следует, что лютеране и католики молятся кресту? Мы ставим распятие, зажигаем свечи, но молимся Богу.

[irbe]

Павел Ермолаев, ваше толкование любогог места писание ложно. по определению. ибо вы не признаёте предавния. но возмущает и раздражает другое - на каком основании вы решаете за нас поклоняемся мы ли иконе как предмету или тому, кто на ней изображён. я прямо уже задолбался, как впрочем и другие православные, вдалбливать в ваши головы, что МЫ НЕ ПОКЛОНЯЕМСЯ ПРЕДМЕТУ. Вы можете элементарные вещи понять?

вы, посещая могилы родственников и возлагая цветы, что, памятнику оказываете честь, или могильной ограде, или могильному холму? ответте. я прошу вас. но ведь не ответете....

но запомните раз и навсегда - НЕ НАДО РЕШАТЬ ЗА НАС ТО, КАКИЕ ЧУВСТВА МЫ ИСПЫТЫВАЕМ МОЛЯСЬ ПЕРЕД ИКОНОЙ!!!!. прямо уже тепения не хватает.

... и начинают мне внушать что я испытываю видя и молясь перед иконой. вы кло мне в душу заглянули? мысли прочитали? ну. отвечайте!!!!.

ну прямо не стыда, не совести.

[Павел Ермолаев]

Я на лютеранских службах был много где: в Германии, в Швеции, Финляндии, Норвегии. В России в Москве и в Санк-Петербурге. В моей семье есть лютеране, мы часто молимся вместе, и я разницы никакой не вижу.

Так у католиков и них нет молитв обращенных не к Богу ? или есть ? Во Христе павел

[Georgy]

у неверующего есть шанс покаяться , а у еретика равен почти абсолютному нулю !!!

Прямо как некогда иудейский первосвященник напророчил...

[tabo]

Поэтому я братом Вас и не считаю

а Христос считает ))) и самое главное любит

[Франциск]

Так у католиков и них нет молитв обращенных не к Богу ? или есть ? Во Христе павел

Молитвы обращены именно к Богу. Другое дело, есть дни памяти мучеников и святых. Вот стандартная молитва в такие дни:
Всемогущий милосердный Боже, мученику N даровавший превозможение страданий, соделай, дабы мы, вспоминая день его победы, Тобою защищены были от коварства врага рода человеческого. Через Господа нашего Иисуса Христа, Твоего Сына, Который с Тобою живёт и царствует в единстве Святого Духа, Бог, во веки веков.

[Renev]

Молитвы обращены именно к Богу. Другое дело, есть дни памяти мучеников и святых. Вот стандартная молитва в такие дни:
Всемогущий милосердный Боже, мученику N даровавший превозможение страданий, соделай, дабы мы, вспоминая день его победы, Тобою защищены были от коварства врага рода человеческого. Через Господа нашего Иисуса Христа, Твоего Сына, Который с Тобою живёт и царствует в единстве Святого Духа, Бог, во веки веков.

А это православный:
Мученик Твой, Господи (имя) во страдании своем венец прият нетленный от Тебе Бога нашего имеяй бо крепость Твою, мучителей низложи, сокруши и демонов немощныя дерзости того молитвами спаси души наши.

[АкваВитт]

Для Вас прежде всего надо запомнить и твердо уяснить, что икона - это НЕ БОГ и НЕ ХРИСТОС. Это икона, образ, изображение. Ведь ни деревянный портрет вашей мамы, не бумажную фотографию портрета вашей мамы Вы не считаете своей мамою? Однако, когда Вы рассматриваете альбом, Вы говорите: это мама, это папа, а это я!

Хорошо, Павел, что такое икона по-Вашему, мы с Вами разобрались, это образ образа Бога - икона Христа, и образ первообраза - икона святого, верно? Теперь перейдём непосредственно к ПОЧИТАНИЮ икон, что это по-Вашему означает, если не забывать, что поклонение Богу, и обращение к святому возле иконы не обязательны?

[АкваВитт]

А это православный: ... того молитвами спаси души наши.

Это по_Вашему тоже, что и это:

... Всемогущий милосердный Боже, .. дабы мы, ..., Тобою защищены были от коварства врага рода человеческого.

Неужели разницы не замечаете?

[Renev]

АкваВитт, нет не особо. Мы просим, что бы человек молился за нас Богу.