ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ

[Бондарькофф]

Во, любимое дело пошло, картинки с выставки, дальше по программе обычно ссылки на желтую прессу с элементами легкой порнографии, где описан моральный облик среднестатистического священника.

Бондарькофф, повтор,это уже было.

Порнографии не будет.. Желтой прессы надеюсь тоже. Было -да сплыло.. я удалил.. подпись я хотел отрезать т.к. состряпана она явно людьми весьма далекими от христианства вообще, но сейчас программ необходимых нет под рукой... на личности тоже переходить не будем.. а это пусть всё-таки будет как некая иллюстрация темы с определенной т.зр. сделанная ..

[Бондарькофф]

Целуйте друг друга братия целованием святым, а Кто-то даже ноги мыл и не считал зазорным.

Ну это уже если и не из совершенно другой, то определенно из довольно отличной от статус-кво "оперы"..Вам батюшка мыл ноги? Я не сомневаюсь, что помоет если попросите.. Впрочем всё это есть у "сектантов", но театрадлизировано не меньше православной "службы". ИСКУССТВеннО.

Ступня как вторая (нижняя) ладонь может всё то же, что может и ладонь - прежде всего, символизировать власть и всего человека, носителя власти. Правда, это обычай, где он есть, воспринимается как "древний", архаичный, нечто, напоминающее о первобытной дикости. Тем не менее, в критических обстоятельствах израильтяне вспоминают древний обычай при продаже передавать в качестве символа власти сапог, сандалию (Руфь 4,7) - как при продаже лошади передавали уздечку. Псалом 59 выстраивает поэтическую параллель между ладонью и ступнёй: Моав принадлежит Богу как рукомойник, Едом принадлежит Богу как подставка для сапог. В Индии изготавливают копии сандалий почитаемого божества (обожествлённого человека) и носят их на паланкинах во время великих торжеств - где сандалия (иногда из серебра), там и божественный обладатель ступни.

Хорошо хотя бы то, что современный человек не хочет целовать ладони и ступни ближнему своему - да и не требует. Если, конечно, он современный человек. Целование папской туфли - то есть, той же ступни, только её имитации - отменили лишь в конце ХХ века (вообще история этого обычая есть история постоянного переноса - сперва целовали ногу, а со временем стали целовать именно туфлю, точнее - пурпурный ботинок, а ещё точнее - золотой крест, нашитый на этот ботинок). Русские православные любят возмущаться этим - отменённым - обычаем, однако считают нуждым соблюдать его точный аналог - целование руки священника. Так материально подтверждается горькая насмешка Бердяева - хорошо-де католикам, у них только один Папа, у православных же что ни поп, то Gапа. (Впрочем, хотя папа Павел VI и отменил обычай целования папской туфли, а папа Иоанн Павел II даже отменил обычай ношения особых - красных - папских туфель и носил простые коричневые ботинки 44-го размера - его преемник Бенедикт XVI опять надел именно красные ботинки, в чём справедливо усмотрели пусть символический, но акт реакции).Результат поиска Google для http://www.krotov.info/pictures/19/1808shoe.jpg

[PAWEL-LUCA]

Ваши бы слова.. Вашими бы устами.. Но география и теология - присные..
Так значит и "православная" церковь не вполне православная? Или точнее истинно православной церкви (как таковой) нет (по крайней мере ПОКА). Возможно она будет: "И создам церковь Мою".. Понятия вещь хорошая. Но чем, в таком случае, вам не нравится КАФОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ? Ведь понятия ЕДИНСТВА и ВСЕМИРНОСТИ на мой взгляд куда важнее, чем права качать кто же правее славит. Кстати ПРАВЬ и СЛАВЬ тоже спёрли у "паганых язычников". Эпигонизм и плагиат сплошь. Да и правильно, зачем изобретать колесо?...

Сюжет иконы непосредственно связан с праздником Успения Пресвятой Богородицы, который в честь и память Ее с древнейших времен установлен Церковью на 15 августа.(Кибела)

Бондарькофф, Вам пока заканчивать рыться в Интернетных помойках и книги начинать читать. Вчера я читал замечательную книгу "Библейская археология", когда пришел ваш текст про ПЛАГИАТ и КИБЕЛУ. Он меня порадовал.
Что будет, - подумал я, - когда Бондарькофф узнает, что, например, обзезание было распространенным ритуалом среди семитских народов до и помимо Авраама? Что храм Соломона по своему устройству ничем не отличается от языческих храмов, которые все имеют ТРЕХЧАСТНУЮ структуру (притвор, святое, святая святых)?

Про то, что евреи Моисея и Иисуса Навина носили на плечах ковчег точно так же, как язычники носили идолов, я уже молчу...

Поэтому я советую пересмотреть вашу методику реагировать на внешнее сходство христианства и язычества, совпадение праздников и т.д. Это ложный путь, на котором Вас самого могут поджидать горькие разочарования, когда Вы узнаете, что ВЗ евреи внешне ничем не отличались от язычников.
Поверьте, и ваша молитва Богу-Творцу на природе внешне НИЧЕМ не отличается от молитвы кришнаита...

[АкваВитт]

Это происходит не из-за ошибок в православном вероучении, а из-за религиозной одичалости и духовной немощи этого большинства. Я лично, сам не отличаюсь духовной "мощью", поэтому не спешу осуждать таких людей в иконопоклонении.

А как их отличить от тех, кто о Боге ревнует? К тому же, если их большинство, то они и переводят своих пастырей на ближайшие кафедры... Не пастыри, а паства... Не голова, а хвост... В том, то и дело, что защищая православное отношение к иконам, мы даём почву этому большинству для идолопоклонства, и делаем неуязвимыми их позиции.

Возможно, Церковь и виновата...

Дело не в Церкви, а в том самом большинстве... Это оно активизировалось при появлении иконы в Вашем городе. У нас в городе было, не сказать что "подобное этому движение", а "абсолютно идентичное", когда чудотворную привезли. Некоторые из ходивших поклониться, мне хорошо известны, поклонились они не Богу, уверяю Вас. Вот и думай как с таким "истинным" православием бороться, чтобы Христа не позорили (скажу по секрету: некоторые из "истинных" даже не знают, что они христиане, так и говорят: "это вы - христиане, а мы - православные"). А уж бабушкино похоронное богословие - вообще тоска смертная, правда тема другая.

[Renev]

Священник совершил отпевание, подходит тетка и спрашивает: А после выноса покойнка полу как правильно мыть от двери или к двери? Батюшка сказал проповедь о суевериях, в конце проповеди тетку которая спросила спрашивает другая: Ну, так куда полу-то мыть? Та отвечает6 Да, батюшка и сам не знает.

[АкваВитт]

Священник совершил отпевание, подходит тетка и спрашивает: А после выноса покойнка полу как правильно мыть от двери или к двери? Батюшка сказал проповедь о суевериях, в конце проповеди тетку которая спросила спрашивает другая: Ну, так куда полу-то мыть? Та отвечает: Да, батюшка и сам не знает.

Ну что тут скажешь?

[Певчий]

Священник совершил отпевание, подходит тетка и спрашивает: А после выноса покойнка полу как правильно мыть от двери или к двери? Батюшка сказал проповедь о суевериях, в конце проповеди тетку которая спросила спрашивает другая: Ну, так куда полу-то мыть? Та отвечает6 Да, батюшка и сам не знает.

Из той же области, о сообразительности захожан в церкви:

Зашла одна старушка в церковь помолиться: "Господи! Помоги мне. Пошли хотя бы 600 гривен на пропитание, ато жить не на что..."
Сзади стоял Янукович. Он услышал молитву бабушки и решил ей помочь. Достал из кармана 500 гривен и протянул старушке.
Бабушка взяла деньги и обратилась к Богу: "Ой, спасибо Тебе, Господи! Только в следующий раз посылай деньги прямо мне. Ато не успел Ты мне дать этих несчастных 600 гривен, как 100 из них тут же украли всякие посредники..."

[Андрей 77]

Ну что тут скажешь?

Супер Посмеялся от души. А серьезно - ну пол моют, ну в лешего веруют, но жестко-то не богохульствуют. Предание, иконопочитание, преемственность, святых, Богородицу признают -- христианами остаются все равно. Мне кажется мытье полов - наверное самый малый из грехов.

[Бондарькофф]

Бондарькофф, Вам пока заканчивать рыться в Интернетных помойках и книги начинать читать. Вчера я читал замечательную книгу "Библейская археология", когда пришел ваш текст про ПЛАГИАТ и КИБЕЛУ. Он меня порадовал.
Что будет, - подумал я, - когда Бондарькофф узнает, что, например, обзезание было распространенным ритуалом среди семитских народов до и помимо Авраама? Что храм Соломона по своему устройству ничем не отличается от языческих храмов, которые все имеют ТРЕХЧАСТНУЮ структуру (притвор, святое, святая святых)?

Про то, что евреи Моисея и Иисуса Навина носили на плечах ковчег точно так же, как язычники носили идолов, я уже молчу...

Поэтому я советую пересмотреть вашу методику реагировать на внешнее сходство христианства и язычества, совпадение праздников и т.д. Это ложный путь, на котором Вас самого могут поджидать горькие разочарования, когда Вы узнаете, что ВЗ евреи внешне ничем не отличались от язычников.
Поверьте, и ваша молитва Богу-Творцу на природе внешне НИЧЕМ не отличается от молитвы кришнаита...

А ваш "христианский" пафос только в том и состоит чтобы непременно ОТ-ЛИЧАТЬСЯ?! Т.е. есть "поганые язычники"(поклоняющиеся бездушным идолам) и мы "право-славнные"( верно почитающие истинного бога) /ну и еще сектанты с усекновенным сознанием и кругозором(что по сути хуже язычников, которых легче обратить к нам/? Да только с чего вы взяли что это и мой пафос? Я признаю Единое Древнее (Вечное)Знание, разлитое и разделенное между всеми человеческими религиями (системами).. Трехчастная структура это еще далеко не все что скиния говорит о человеке. В ней, кроме этого, весьма много конкретики...

Книг ныне в цыфре не меньше чем в папире.. О помойности подаваемого материала представлю судить всякому кто прочтет.. Вы еще для пущей важности скажите что все евреи были скотоводами с примитивными религиозными представлениями и запросами (дождя и овощей)..
"И обучен был Моше ВСЕЙ ПРЕМУДРОСТИ ЕГИПЕТСКОЙ" да и Иосиф Прекрасный породнился со жрецами египта не зря. Для вас ковчег, возможно, и простой ящик, но напомню, что "письмена" носимые в нем были "дело божие", в отличие от ваших неисчислимых "вымыслов".

[PAWEL-LUCA]

АкваВитт, я уверен, что нарушение Второй заповеди в наших храмах при почитании икон в том смысле который Вы увидели ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО. Объясню почему. Вторая заповедь запрещает идолослужение.

Идолослужение смертельно опасно для человеческой души из-за того, что это есть скрытое бесослужения (Вы же не думаете, что Второй заповедью Бог дал евреям бессмысленное табу, дабы испытать их верность?). При почитании иконы в православном храме бесослужение ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО. А если кто-то поклонится доске как Богу то можно констатировать только дремучую глупость этого человека. Его грех будет только в том, что он себе не помог, а не в том, что он совершил мистический блуд с бесами и смертельно ранил свою душу. Но таких дремучих людей, которые кланяются дереву иконы, даже среди нашего религиозного "болота", имхо, почти нет.

Не забывайте, что все мы на 90 % выходцы из атеизма, а не из язычества, как ВЗ евреи. Поэтому бесам никто напрямую служить через идолов не приучен. Их ведь, бесов, попы придумали - так считали 70 лет. Беда современного человека не в прямом бесослужении, а в скрытом бесослужении. Мы живел в эпоху ЧЕЛОВЕКОБОЖИЯ. Идол современного человека - это он сам любимый, которого надо одевать, кормить, поить, возить. Поэтому, прикладываясь к иконе, современный потребитель нарушает заповедь не почитая доску, вместо Бога, как Вам тут наивно кажется, а по-другому. Потребитель чаще всего жаждет от Бога (старца, иконы) ИСЦЕЛЕНИЙ для своего тела и помощи в земном преуспевании. Таким образом, идол не в церкви стоит, а идола приносят с собой.

Лично я таким образом различаю ТРАДИЦИОННОЕ религиозное сознание от НЕТРАДИЦИОННОГО лжерелигиозного сознания. Человек, обладающий традиционным религиозным сознанием ищет Бога и спасения в жизни будущего века, поэтому готов притерпеть скорби, болезни, бедность в этой жизни. Носитель нетрадиционного религиозного сознания всегда обращает религию в эту сторону и ждет от Бога земных благ, избавления от скорбей, телесного здоровья для дальнейшего участия в потреблении.

Мой брат из Москвы мне однажды говорит: "Брат, как ты можешь верить в Бога и ходить в церковь, ведь это все ложь?". Я спрашиваю: почему? Брат отвечает: "У нас заболел ребенок, нам сказали: сходите в храм. Мы сходили в храм. Не помогло, ребенок не выздоровел. Значит, все это ложь".

Вот пример такого сознания из моей семьи. Люди идут в храм даже не памятуя о Боге и Христе, а памятуя только о себе. Вот тут они нарушают и Первую и Вторую заповедь. Тут наружу вся их (наша) религиозная одичалость. Иконы же здесь, по-большому счету не причем. Проблема в людях. Не было бы икон, исцелений ждали хоть от церковной ограды. Прикладывали же зады к телевизору с Кашпировским (сам это видел).

[Бондарькофф]

Супер Посмеялся от души. А серьезно - ну пол моют, ну в лешего веруют,-- христианами остаются все равно. .

И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой.(Ис.34:14)

Как видим вера бабушек в лешего предписана им "святейшим синодом" православной церкви. Так что вы поосторожнее с критикой - как бы в еретики не записали..

[Певчий]

идол не в церкви стоит, а идола приносят с собой

Просто здорово написали.
Хотел поставить Вам плюсик, да система не позволила то сделать.

[Певчий]

Как видим вера бабушек в лешего предписана им "святейшим синодом" православной церкви.

Что-то я такого предписания не увидел.
Вам не надоело перекручивать слова, направляя их в одно русло? Сам метод таким способом вести диалог - не эффективен.

[Бондарькофф]

Что-то я такого предписания не увидел.
Вам не надоело перекручивать слова, направляя их в одно русло? Сам метод таким способом вести диалог - не эффективен.

Странно что вы настолько избирательны в юморе одним шуткам смеетесь, другим сердитесь..
Впрочем.. "в каждой шутке, как известно, лишь доля шутки".. Вы не увидели предписания "святейшего синода" бабушкам верить в лешего? Хотя, конечно, что библия для православных.. другое дело, если бы в преданиях отцов про леших прописано было...

[tabo]

Странно что вы настолько избирательны в юморе одним шуткам смеетесь, другим сердитесь..

так а смысл судить о Церкви по бабушкам или дедушкам =)) просто не этично так поступать. Говорить вот бабка язычница а значит и церковь языческая а сами Христом прикрываются.