ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ

[Renev]

КАК ЭТО??? Значит нет никаких правил, как правильно? значит Господь ничего нам об этом не заповедал? Я ничего не понимаю....[/COLOR][/COLOR]
Должен же быть какойто однозначный ответ, неужели за 2000 лет, никто не исследовал этот вопрос?

Как это не исследовали, две тысячи лет христиане это исследуют.
Основные правила заключать ум в слова молитвы (т.е. молится сосредоточенно, понимая смысл), не фантазировать во время молитвы (т.е. не создавать в голове образов и не разжигать в сердце ни каких дополнительных чувств, типа как выдавить из себя слезу и т.п.). Все остальное частности касательного каждого, у всех своя мера, кому, когда, сколько и т.п.

[Georgy]

Юленька , это потому приносят жертвы уст не Богу , потому что не верят Ему и совершают идолопоклонство ! Вы поглядите на ереси которые они пишут и сравните со Святым Словом Божиим !

Павел, Вы опять... попались.
Дышите глубже, повторная реанимация будет жёстче...

идолопоклоники - крест , это оружие спасения

Во-первых, за идолопоклонников вы ответите сообразно правил форума

А во-вторых, растолкуйте если сможете, о каком знамени здесь речь?

6 Даруй боящимся Тебя знамя, чтобы они подняли его ради истины(Пс.59:6)

12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.(Ис.11:12)

10 Проходите, проходите в ворота, приготовляйте путь народу! Ровняйте, ровняйте дорогу, убирайте камни, поднимите знамя для народов!
11 Вот, Господь объявляет до конца земли: скажите дщери Сиона: грядет Спаситель твой; награда Его с Ним и воздаяние Его пред Ним.(Ис.62:10,11)

Слово Бога - у спасения оружия вообще нет !!!

Докажите Писанием.

Слово - знамя Сам Христос !

Докажите Писанием.

[PAWEL-LUCA]

Это невозможно, чтобы Паша Ермолаев доказал свой бред Писанием. Он, как тот мальчик, умеет обзываться только из-за угла и убегает, как только хотят призвать его к ответу.

[irbe]

Это невозможно, чтобы Паша Ермолаев доказал свой бред Писанием. Он, как тот мальчик, умеет обзываться только из-за угла и убегает, как только хотят призвать его к ответу.

да, что-то он медлит с ответом на второй вопрос. наверное литературу штудирует. это было бы отрадно.

[АкваВитт]

А во-вторых, растолкуйте если сможете, о каком знамени здесь речь?
И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.(Ис.11:12)

Georgy, Вы о возвращении Израиля из рассеяния что-либо слышали...

[Читатель]

Для того и чудо - что НЕОБЬЯСНИМО !!! а как Вы обьясните чудеса антихриста по сведению с неба огня ?!?! 12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
(Откр.13:12,13) ?! Поэтому сатане и поверят те , кто не рожден свыше ! Во Христе павел

Павел, я предположу, что если бы ученые указали как произошло отображение образа на стекле, Вы бы написали - "ну вот видите, не чудо а подделка", правда?

[Georgy]

Georgy, Вы о возвращении Израиля из рассеяния что-либо слышали...

Похоже, Вы намерены ответить за собрата.
Ну что ж, милости просим, бо боюсь Паши Ермолаева не скоро дождёмся с кругосветного плавания

[Читатель]

Читая Евангелия у меня сложилось впечатление...

Я думаю, что подобную символику стоит искать не в фотографиях приводимых Вами, а в дебрях человеческой психики.

[АкваВитт]

Похоже, Вы намерены ответить за собрата.

Смените пожалуйста тон, с надменного на приличествующий.

[Georgy]

"Похоже, Вы намерены ответить за собрата."

Смените пожалуйста тон, с надменного на приличествующий.

Уважаемый АкваВитт, не были б Вы так любезны помочь собрату вашему Пашке Ермолаеву, ибо похоже ввиду его чрезвычайной занятости, мы не скоро его увидим...

[irbe]

сейчас услышал потрясающую фразу в мультике "симпсоны". протестантский пастор показывает Мардж Библию и говорит - "Мардж, ты читала это? теоритически нам даже нельзя ходить в ванну" - я долго угарал. как точно высмеянно протестантское отношение к Писанию. и высмеяно кем? протестантами же.

[Lia]

И действительно. Остаётся привести из истории пример обращения к платку, и вопрос закрыт. Оно (обращение) так звучать должно: Платок Павлов, помогай, вместе с Павлом, который нам о Христе рассказывает.

Пять баллов!

[Lia]

Не переживайте Юлия.
Церковь Христова за 2000 лет давно имеет ответы.
У Вас тут фактически затрагиваются два фундаментальных вопроса:

1. О почитании честнаго Креста Господня
2. О прославлении и молитвенном почитании и призывании Пресвятой Богородицы и угодников Божиих

Начнём с первого вопроса:

Св. царь Давид просил некогда у Бога
6 Даруй боящимся Тебя знамя, чтобы они подняли его ради истины
(Пс.59:6)
Сие нашло подтверждение и у пророка Исайи
12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
(Ис.11:12)
10 Проходите, проходите в ворота, приготовляйте путь народу! Ровняйте, ровняйте дорогу, убирайте камни, поднимите знамя для народов!
11 Вот, Господь объявляет до конца земли: скажите дщери Сиона: грядет Спаситель твой; награда Его с Ним и воздаяние Его пред Ним.
(Ис.62:10,11)
Т.о. мы можем ясно увидеть, что что некое... видимое ЗНАМЯ связывается с именем Господним.
И это видно отсюда
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
(Чис.21:8)
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:14,15)

Очевидно, что речь идёт о Кресте Господнем, на котором Христос примирил нас с Богом - 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.(Еф.2:16)
Посему и почитаем с любовью крест, как орудие нашего спасения.
Это перекликается с 1Цар.17 гл., когда Давид отсёк голову Голиафу его же мечом и сей меч положил в шатре своём, и далее меч хранился при скинии, как святыня.

Также нужно рассуждать и о Кресте, как знамени нашего Спасения во Христе.
Ап. Павел говорит:
14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
(Гал.6:14)
Хвалиться означает - держать его высоко, на виду, на храмах, домах, на груди, почитать его явно, как святыню.
Мы и сегодня поём - "Кресту Твоему поклоняемся Владыко".
Т.о. хвальба Крестом Господним, песнопения и обращения ко Кресту, есть исполнение воли Божией.

Братья! Брааааатья! Ну может кто-нибудь все же услышит меня? или это просто я такая глупая, что не могу ясно до вас свою мысль донести....
Это все я понимаю, святыни я почитаю! В чудеса от святынь тоже верю!
Не понимаю только того, что касается непосредственно молитв.
Почему просим помощи у святых и обращаемся к кресту, а не непосредственно к Господу? я помню, в Библии написано, что просить надо у Него и во Имя Его. тогда откуда эти молитвы, кто их придумал, и правильны ли они. Вот эти детали для меня лично очень важны.
Я не знаю, правильно ли я делаю молясь святому и прося его о помощи, когда написано молиться Господу лчно и просить только Его.

[irbe]

Братья! Брааааатья! Ну может кто-нибудь все же услышит меня? или это просто я такая глупая, что не могу ясно до вас свою мысль донести....
Это все я понимаю, святыни я почитаю! В чудеса от святынь тоже верю!
Не понимаю только того, что касается непосредственно молитв.
Почему просим помощи у святых и обращаемся к кресту, а не непосредственно к Господу? я помню, в Библии написано, что просить надо у Него и во Имя Его. тогда откуда эти молитвы, кто их придумал, и правильны ли они. Вот эти детали для меня лично очень важны.
Я не знаю, правильно ли я делаю молясь святому и прося его о помощи, когда написано молиться Господу лчно и просить только Его.

странно, юлия, я вам конкретно ответил, причём словами пмсания. причём цитата не допускает двусмысленного толкования. если бы вы действительно хотели получить ответ, то были бы внимательны.

[Lia]

Юлия, когда речь идет о Кресте Господнем, то помните:
1. Крест Господень - это ОРУДИЕ НАШЕГО СПАСЕНИЯ
2. Крест Господень помогает и гонит бесов не силою своего материи (дерева, камня), но силой Господа, распятого на нем.

В молитве св.Пантелеймону имеет место быть типичное УПРОЩЕНИЕ речи. Например в Исх. 37, 7 утвержается, что: сделал [Веселиил] двух херувимов". Неужели Веселии сделал двух ЖИВЫХ настоящих херувимов? Понятно, что Веселиил сделал ИЗОБРАЖЕНИЯ двух херувимов из золота. Но слово ИЗОБРАЖЕНИЕ опущено ради упрощения речи.

Богословски молитва раскрывается так: перед иконой верующий просит св.Пантелеймона походательствовать перед Господом о своем исцелении и спасении. А на при упрощеннии речи получается: св.Пантелеймон, спаси нас!

Для православных христиан нет разницы между земной и небесной Церковью. Можно попросить и земного брата помолится о тебе, можно и небесного брата, святого попросить об этом же в молитве(просьбе) ему.



Зачем регламентировать вещи ВТОРОСТЕПЕННЫЕ, кто каким образом молится? Зачем УНИФИЦИРОВАТЬ под одну гребенку людей разного церковного возраста и духовного состояния? Мы в Церкви Христовой, а не в КПСС.

В идеале надо молится БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ. Давно воцерковленные православные христиане стараются находится в состоянии НЕПРЕСТАННОЙ молитвы Господу ВСЕ ВРЕМЯ, не только на работе, но даже во сне! ПОМИМО (а не вместо!) этого христиане много молятся и Богородице. ПОМИМО (а не вместо!) хритстиане молятся по своему желанию (свобода!) тем святым, которые им наиболее близки и просят их о молитве-ходатайстве к Господу. Помимо (а не вместо!), христиане и сами молятся за других членов Церкви и других просят о молитве.

Почему надо делать вывод, что если можно молится Самому Господу, то Богородице и святым НЕЛЬЗЯ? Земных братьев, значит, МОЖНО просить о молитве, а небесную Церковь нельзя? Не забывайте, что молитва к святому - это ПРОСЬБА святого о молитве к Богу.

Мы спасаемся ВМЕСТЕ! Мы Тело Христово, единый Богочеловеческий организм! Если один брат болеет, вся Церковь болеет, если один брат выздоровел и снискал особую благодать от Господа - все остальные члены ТОЖЕ стали причастниками его благодати! Как в настоящем живом теле!

Вот этого как раз и не могут понять неопротестанты-индивидуалисты, которые спасаются в одиночку




.

Я поняла что просим о ходатайстве, почему Господь не заповедал нам об этом? Вот именно об этом я и спрашиваю, кто так придумал? что нам нужны ходатайства, разве без этого Господь не слышит?
Я понять хочу- это правильно, от Бога это или люди придумали так делать? может какая-то история есть, когда люди стали святым молиться? и противоречит это Новому Завету или Нет?