ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ

[tabo]

ЗАПОВЕДЬ О ВЗАИМНОЙ МОЛИТВЕ: молитесь друг за друга... много может усиленная молитва праведного (Иак.5.16). Мы... не перестаем молиться о вас (Кол.1,9). Взаимная молитва есть проявление любви, а любовь никогда не перестает (1Kop.13,8).


т.е получается - наша молитва святому является взаимной?

............да

[tabo]

потому что сами НЕ достойны просить просить Господа.

тебе если не трудно с теми словами что я тебе написал обратись к Священнослужителю пусть уточнит не достойны просить или же не достойны быть услышаны......... тут я промолчу.

[Павел Ермолаев]

Павел, Вы опять... попались.
Дышите глубже, повторная реанимация будет жёстче...Во-первых, за идолопоклонников вы ответите сообразно правил форума

А во-вторых, растолкуйте если сможете, о каком знамени здесь речь?

6 Даруй боящимся Тебя знамя, чтобы они подняли его ради истины(Пс.59:6)

12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.(Ис.11:12)

10 Проходите, проходите в ворота, приготовляйте путь народу! Ровняйте, ровняйте дорогу, убирайте камни, поднимите знамя для народов!
11 Вот, Господь объявляет до конца земли: скажите дщери Сиона: грядет Спаситель твой; награда Его с Ним и воздаяние Его пред Ним.(Ис.62:10,11)Докажите Писанием.Докажите Писанием.

я высказываю свое мнение никого не оскорбляя и не осуждая , поэтому правила форума не нарушаю . А если вы САМИ принимаете слова моей веры об идолопоклонстве и считаете себя таковым , то Слава Всевышнему - у Вас есть шанс спастись и избежать гиенны огненной ! Я поражен Вашим незнанием Писания ( Вы же в совете форума!!!) ! Помогу Вам : " 10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.
11 И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
(Ис.11:10-12) - вопрос : кто этот корень ( знамя!!!) к Которому обратятся язычники и который спасет евреев по плоти ?!?! Толкования кроме " Знамя - Христос" - ЕРЕТИЧНЫ !!! а не знание , что спасение , это подарок и что оружие СПАСЕННЫХ такое : 13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. - как видите никаких садистких использований орудия пыток и казни моего Господа Христа - не использовано !!! ВЫ ПРИБАВИЛИ К СЛОВУ САМОГО Бога !!! Раб и друг Христа павел
(Еф.6:13-17)

[Georgy]

я высказываю свое мнение никого не оскорбляя и не осуждая , поэтому правила форума не нарушаю . А если вы САМИ принимаете слова моей веры об идолопоклонстве и считаете себя таковым , то Слава Всевышнему - у Вас есть шанс спастись и избежать гиенны огненной !

Уж и не знаю, назвать ли вас мелким врунишкой или оставить модератору?
Хотя всё и так ясно видно из вашего ответа на мой пост, где идёт попытка прямого оскорбления

идолопоклоники - крест , это оружие спасения ; Слово Бога - у спасения оружия вообще нет !!! Это Сам Христос ! Они заменили живого Спасителя на орудие Его казни ! Илдолопоклоник - крест , это знамя ; Слово - знамя Сам Христос !

Посему, хоть и не пачкается солнечный луч при утреннем касании поверхности болота, но проучить вас никогда не помешает.

Я поражен Вашим незнанием Писания ( Вы же в совете форума!!!) !

Имейте терпение, скоро поразитесь ещё больше...

Помогу Вам : " 10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.
11 И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
(Ис.11:10-12) - вопрос : кто этот корень ( знамя!!!) к Которому обратятся язычники и который спасет евреев по плоти ?!?! Толкования кроме " Знамя - Христос" - ЕРЕТИЧНЫ !!!

Паша, Паша, ваше неуёмное желание ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ одержать верх над православным оппонентом, в очередной раз сослужило вам плохую службу.
За мной мудрость Священного Предания Церкви, ибо каждый ответ свой стараюсь давать в русле Оной, а за вами ввиду собственного отвержения и отторжения от Церкви, более ничего и не остаётся, кроме как ветры головы своея.

2 Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными - мудрость.(Прит.11:2)

Теперь по существу обсуждаемого...
Павел, если бы(!) вы были внимательны, то обязательно заметили бы, что в 10-м стихе Христос НЕ называется знаменем, а лишь сравнивается с знаменем: "станет, как знамя для народов". В 12-м стихе той же главы пророк говорит о Господе, что Он "поднимет знамя язычникам". Обратите внимание: не сказано - Господь в Себе Самом поднимет знамя язычникам, а написано просто: "и поднимет знамя язычникам".
В приведённых словах Господь отличается от поднятого знамени. Почему в другом месте пророк призывает уже людей: "проходите в ворота... поднимите знамя для народов" Ис.62:10.
Буквально Бога поднять нельзя, посему и в Ис.11:12 НЕЛЬЗЯ разуметь Господа.

Далее
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.(Чис.21:8,9)
Предельно ясно становится видно, что знаменем называется тот шест, на котором висел медный змей.
В Евангелии от Иоанна Господь вспоминая об этом событии, сказал: 14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,(Иоан.3:14)
Т.о. Господь показал нам и вам Павел тоже..., что "знамя" поднятое Моисеем в пустыне, прообразовало Его честной крест, а змей, повешенный на шест - Христа, распятого на кресте.

Вывод: знаменем в слове Божием именуется крест Христов, а не сам Христос.

Отсюда и молитва царя Давида, означает, чтобы Господь даровал людям честной крест, который они подняли бы "ради истины".

Поднимаете ли Вы крест Христов, для торжества истины Божией на земле?

а не знание , что спасение , это подарок и что оружие СПАСЕННЫХ такое : 13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. - как видите никаких садистких использований орудия пыток и казни моего Господа Христа - не использовано !!!

Павел, здесь настолько всё просто, что ограничусь кратким т.с. наставлением:
одно дело крест Христов, как оружие нашего вселенского спасения на Голгофе, ибо чем думал сатана поразить Христа, тем был сам поражён и другое дело, разные всеоружия, даруемые Спасителем для личного пользования каждого христианина.

Павел, "Трудно тебе идти против рожна"..........

[tabo]

КРЕСТ

ПРОРОЧЕСТВА: Я дам знак и соберу их, потому что Я искупил их. (Зах-10,8) А где ваш знак искупления? Даруй боящимся тебя знамя, чтобы они подняли его ради истины, чтобы избавились возлюбленные Твои (Пс.59,6). Господь поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли (Ис.11,12); Агде ваше знамя? (Христос нигде не называется "знаменем").
ХРИСТОС - ЖЕРТВА: Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих (Евр.9,28). Бог послал Сына Своего в жертву за грех (Рим.8,3; 3,25) Апостол Петр сравнивает Христа с Непорочным чистым агнцем (Петр.1,19; Еф.5,2; Кол. 1,20). Следовательно, крест - жертвенник, а жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится (Исх.29,37). Святость жертвенника признавал Сам Христос: что Больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? (Мф.23,19). Он подчеркивает неразрывную связь между жертвой и жертвенником: клянующийся жертвенником клянется им и всем, что на нем (ст.20), следовательно, почитающий крест - почитает Распятого на нём. А отвергающий - отвергает. Отец умиротворил Кровию креста Его, и, земное и небесное (Кол.1,20), Христос пришел всех примирить... с Богом посредством креста, убив вражду на нем (Еф.2,16). Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии (Евр.13,10). Этот жертвенник - Крест Христов, А вы имеете такой жертвенник?
ДАЖЕ ВЕЩИ ХРИСТА ЧУДОТВОРИЛИ: просили Его, чтобы только прикоснуться к краю одежды Его; и которые прикасалась, исцелялись (Мф.14,36), кровоточивая (Мк.5,27). Так неужели крест, на котором Он пролил Свою пречистую Кровь не свят? То, в чем ходил Христос, значения не имело, а то, на чем Он пострадал, имеет огромное значение (Гал.3,13). Вещи праведных - милоть Илии (4Ц.2,14), платки и полотенца Павла (Дн.19,12), тень Петра (5,15). Меч Голиафа хранился, как святыня (1Ц.21,9).
Полемика
Молитва кресту как личности. Эта молитва ассоциативна. Подобно тому как апостол сказал: Кровию креста Его (Кол.1,20) подразумевая Кровью Христа. Ковчег даже называют Господом (см. Чис. 10,35-36; 2Ц.6,14) Кресту Твоему поклоняемся = Страданиям Твоим поклоняемся Важно то, как мы понимаем эту молитву, а не то, какова она в глазах внешних.
Где написано поклонятся кресту? А где написано падать на землю перед скинией, ковчегом, храмом? (Пс.5,8; 137,2; Числ.20,6; Нав.7,6; 4Ц.18,22; Дн.24,11). Почтительное поклонение Кресту это проявление любви и благодарности, оно запрещено Библией?
Крест осквернен. Тогда и жертвенник, но он - святыня великая. Тогда и Кровь Христа, омывшая наши грехи (Откр.1,5; 1Ин.1,7) нечиста? А ведь сколь тягчайшему, думаете наказанию повинен будет тот, ... не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен (Евр.10,29). Тогда осквернен и Сам Христос, взявший на Себя грехи всего мира (Ин. 1,29).
Это орудие убийства, позора. Меч Голиафа тоже орудие убийства, однако после его славного поражения (1Ц.17) Давид положил его в шатре своем (17,54). Позже его, как святыню хранили в скинии (21,8-9). Спас людей не меч, а Бог, но посредством меча, как и ныне посредством креста (Еф.2,16). Голиаф был поражен своим оружием, как и диавол.
Почему носите на шее? Выйдем к Нему за стан, нося Его поругание (Евp.l3.13). Поругание Христа - крест. Мы носим крест на себе в олицетворение духовного Креста и креста Господня.
Зачем приписывать кресту мистику? Сила креста действенна верою. Подобно одеждам Христа, апостолов и святых. Если вы не чувствуете его силы, причина в вас.

[АкваВитт]

....Павел, "Трудно тебе идти против рожна"..........

Зачем столько слов? Georgy, покажите как Апостолы Христа "подняли это знамя", и все мы пойдем поднимать его так же как они. Или процитируйте призывы Апостолов поднимать знамя. А лучше будем делать то, к чему Апостолы действительно призывали: ".... умоляю вас: подражайте мне, как я Христу." (1Кор.4:15,16). И ещё: Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу (ikon), какой имеете в нас. Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном. Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:17-21). Перестаньте ревновать о материальном... Продолжайте ревновать о духовном. А тон, все равно смените, пожалуйста.

[Georgy]

Georgy, покажите как Апостолы Христа "подняли это знамя", и все мы пойдем поднимать его так же как они. Или процитируйте призывы Апостолов поднимать знамя.

14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.(Гал.6:14)
Апостол хвалится крестом Христовым, значит почитает его, а что мы видим в апостолах, тому и должны явно подражать - 17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
(Фил.3:17)
Также верно и то, что крест Христов - жертвенник, т.е. Святыня, что есть ещё один довод к трепетному и смирённму отношению ко Кресту.
А что для Вас означает хвалиться крестом Господа нашего Иисуса Христа?

Перестаньте ревновать о материальном... Продолжайте ревновать о духовном.

Духовное и материальное во Христе связано НЕРАЗРЫВНО, надеюсь, доказывать нет нужды.

А тон, все равно не смените, пожалуйста.

Раскройте мысль, не понял Вас.
Что значит "не смените"?

[АкваВитт]

КРЕСТ

ПРОРОЧЕСТВА: Я дам знак и соберу их, потому что Я искупил их. (Зах-10,8) А где ваш знак искупления?

"И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас..." (Еф.4:30,31)

Господь поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли (Ис.11,12). Агде ваше знамя?

Слово знамя означает знамение или знак. Господь дал знак язычникам (Государство Израиль декларацией 1948 г. было восстановлено), и они отпустили израильтян в их страну.

Бог послал Сына Своего в жертву за грех (Рим.8,3; 3,25) Апостол Петр сравнивает Христа с Непорочным чистым агнцем (Петр.1,19; Еф.5,2; Кол. 1,20). Следовательно, крест - жертвенник. (Исх.29,37).

Из всех крестов жертвенником является только один, на котором Христос был распят.

что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? (Мф.23,19)

Может быть и дальше почитаем, чтобы понять зачем Христос это сказал?

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших.
(Матф.23:23-32)

Ну Вас то это не касается, это все протестанты, нехорошие такие...

[Павел Ермолаев]

Уж и не знаю, назвать ли вас мелким врунишкой или оставить модератору?
Хотя всё и так ясно видно из вашего ответа на мой пост, где идёт попытка прямого оскорбленияПосему, хоть и не пачкается солнечный луч при утреннем касании поверхности болота, но проучить вас никогда не помешает.Имейте терпение, скоро поразитесь ещё больше...Паша, Паша, ваше неуёмное желание ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ одержать верх над православным оппонентом, в очередной раз сослужило вам плохую службу.
За мной мудрость Священного Предания Церкви, ибо каждый ответ свой стараюсь давать в русле Оной, а за вами ввиду собственного отвержения и отторжения от Церкви, более ничего и не остаётся, кроме как ветры головы своея.

2 Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными - мудрость.(Прит.11:2)

Теперь по существу обсуждаемого...
Павел, если бы(!) вы были внимательны, то обязательно заметили бы, что в 10-м стихе Христос НЕ называется знаменем, а лишь сравнивается с знаменем: "станет, как знамя для народов". В 12-м стихе той же главы пророк говорит о Господе, что Он "поднимет знамя язычникам". Обратите внимание: не сказано - Господь в Себе Самом поднимет знамя язычникам, а написано просто: "и поднимет знамя язычникам".
В приведённых словах Господь отличается от поднятого знамени. Почему в другом месте пророк призывает уже людей: "проходите в ворота... поднимите знамя для народов" Ис.62:10.
Буквально Бога поднять нельзя, посему и в Ис.11:12 НЕЛЬЗЯ разуметь Господа.

Далее
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.(Чис.21:8,9)
Предельно ясно становится видно, что знаменем называется тот шест, на котором висел медный змей.
В Евангелии от Иоанна Господь вспоминая об этом событии, сказал: 14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,(Иоан.3:14)
Т.о. Господь показал нам и вам Павел тоже..., что "знамя" поднятое Моисеем в пустыне, прообразовало Его честной крест, а змей, повешенный на шест - Христа, распятого на кресте.

Вывод: знаменем в слове Божием именуется крест Христов, а не сам Христос.

Отсюда и молитва царя Давида, означает, чтобы Господь даровал людям честной крест, который они подняли бы "ради истины".

Поднимаете ли Вы крест Христов, для торжества истины Божией на земле?

Павел, здесь настолько всё просто, что ограничусь кратким т.с. наставлением:
одно дело крест Христов, как оружие нашего вселенского спасения на Голгофе, ибо чем думал сатана поразить Христа, тем был сам поражён и другое дело, разные всеоружия, даруемые Спасителем для личного пользования каждого христианина.

Павел, "Трудно тебе идти против рожна"..........

Ваши замечания точны , но не верны ! Что было знамя у евреев , смотря на которое укусы не действовали ? Что знамя у христиан по Иоанну ? Правильно - Христос вознесенный на знамя , как змей на шесте ! А крест - это орудие казни Христа , а не орудие спасения ! Меня спас Христос распятый , а не крест , на котором Он распят ! Поэтому сказки о кресте не принимаю ! вы принимаете . потому что Христос Вас не спас пока и Вы надеетесь хоть на орудие Его казни , авось помогет ! 8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
(Чис.21:8) - теперь ложь свою о знамени видите ? Сам змей был знаменем , а не его шест ! Так и Христос Сам есть знамя , а не Его крест ! Надеюсь Вы уже покаялись о заблуждении , поэтому продолжу . За Вами мудрость предания церкви ( человеческая мудрячность - так короче!) , а за мной Святое Предание Апостолов - Слово Бога ! Разницу ощущаете ? и как Вам против рожна этого предания идется ? во Христе павел

[АкваВитт]

Апостол хвалится крестом Христовым, значит почитает его.

Нет, покажите, как Ап. Павел им хвалился? С собой носил, или над собой во время проповеди возносил? Что физически он делал?

[Павел Ермолаев]

10 И будет в тот день: (к) корню Ишая, что станет знаменем для народов, - к нему обратятся народы; и мир будет славою его.
(Ис.11:10) - вот перевод Танаха , как видите слова " как " в оригинале нет ! сам корень и есть знамя ! поэтому отческое словоблудие и спекуляция термином "как" не пройдет !

[tabo]

Ну Вас то это не касается, это все протестанты, нехорошие такие...

слышишь а ты чего на личности переходишь? ты кто есть то Тварь Божия ))) из праха земного взят в прах и превратишься.

Есть ко мне какие то претензии пиши в личку.

[tabo]

Нет, покажите, как Ап. Павел им хвалился? С Что физически он делал?

Апостол Павел физически ходил ПОКЛОНИТЬСЯ Храму =)))

[irbe]

Нет, покажите, как Ап. Павел им хвалился? С собой носил, или над собой во время проповеди возносил? Что физически он делал?

я уж не знаю что там себе думал Иаков о Боге и поклонению твари?...однако это не помешало ему - "поклониться на верх ЖЕЗЛА СВОЕГО"

так, Иакова. если следовать вашим рассуждениям, в идолопоклонники мы уже запишем. Хотя Христос думает по другому.

посмотрим дальше. ага, Двида туда же, в идолопоклонники - "Поклонюся ко ХРАМУ СВТОМУ ТВОЕМУ"

кто там у нас ещё? ах да, сам Бог, первый идолопоклонник. сначала повелел - " не делай себе... изображения какого-либо гада, ползающего по земле" - и тут же - "сделай себе медного змея "

да и вообще всех ветхозаветных праведников в идолопоклонники, и Иисуса Навина в первую очередь. он неустанно поклонялся ковчегу.

[Georgy]

8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
(Чис.21:8) - теперь ложь свою о знамени видите ? Сам змей был знаменем , а не его шест ! Так и Христос Сам есть знамя , а не Его крест !

Павел это уже за пределами(ниже) элементарной логики.
Если змей был знаменем, тогда отчего же ставить на знамя.
Неужели змея на змея?
И вы ещё бегаете по форуму, да пытаетесь поучать.
Да вас просто пожалеть надо.
Мама мыла раму=рама мыла маму...