ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[msv1012]

А почему Святые мощи должны иметь именно те свойства, которые вы пожелали? Тоже вопрос.

Мир Вам! А какие они вообще имеют свойства, кроме отвратительного вида? Я не из любопытства спрашиваю, просто хочу вникнуть в иную точку зрения!

[Певчий]

Отвечу я. Раз уж вы наконец нашли (как кажется вам) "вопрос на засыпку"..

Вопрос мной был задан не "на засыпку", а на подсказку.
Вы снова смотрите на ближнего, как на злодея коварного, который только спит видит, как бы "засыпать" кого...

Ап. Павел об этом знал. Но он также знал, в отличие от вас

Я не знаю, что Вы знаете за Апостола Павла, что он знал и чего не знал, но моих суждений Вы явно не разумете, а лишь домысливаете за меня нечто.

Чтобы не оставаться в безмолвии своем, и не давать Вам повод очередной раз измышлять за меня мои суждения, поделюсь ими сам по данному предмету.
Итак, я нисколько не сомневаюсь в том, что Апостолы могли и не просить молиться за них перед Богом, и Господь бы и так их услышал и не оставил. Но Апостолы таким образом прививали верующим навык к состраданию и любви к ближнему, чтобы мы ощущали себя именно СООБЩЕСТВОМ, СОБОРОМ, а не индивидумами. Ибо отделенный орган какой от целостного тела - ведет к смерти. Вот мы и должны обретать себя частью ЦЕЛОСТНОГО. Для этого и должны молиться друг за друга в Одном Духе, дабы Жизнь Его в нас являлась.
Потому даже после физической смерти эта молитва не иссякает. Ибо, ничто не может отлучить нас от любви Его.

"Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим.8:38-39).

[msv1012]

"отныне будут ублажать Меня все роды" (Лк. 1:48) - так что если человек не ублажает Пресвятую Богородицу, то он не принадлежит к христианскому роду. Попробуйте опровергнуть эту мысль Писанием.

Мир Вам! Я и в мыслях никогда не имел что-то опровергать из Писаний! Мне просто интересно, а как Вы понимаете значение слова "ублажать"? А то опять получится, что я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму! Я контекст этих стихов понимаю так, что на Марии была явлена милость Божья, и благодаря Богу и Её будут помнить всегда! А не наоборот, из-за Неё будут вспоминать о Боге!

[msv1012]

А апостолы на самом деле не только не ошибались, но иногда и лицемерили (Гал. 2:13).

Мир Вам! Это было субъективное восприятие поведения Петра Павлом! Но затем, когда он узнал,что:

Послание к Галатам. Глава 2. Стих 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть- ни о каком лицемерии уже и не вспоминал!Вот ещё одна небольшая ремарка! Недавно один из Ваших единоверцев страстно убеждал меня, что Библию написали и составили грешники, что Христианин-это позорная кличка, Вы вот теперь предлагаете из Апостола сделать лицемера! Скажите тогда, а кто-же и что в православии свято, кроме внутреобщинных понятий?

[Sewenstar]

Да если вы придя в ПЦ не будете целовать икон-уверяю, вам никто слова не скажет. Вот если вы начнете учить других, что целовать иконы-грех, тогда да. Понимаете разницу?

oshot, я довольно часто в ПЦ захаживаю и знаю это...
но дело то не в том что мне скажут или не скажут, а что в уставе записано: кто не будет целовать, почитать, - анафема... вот вы мне сейчас (выше) это написали, а сам уже устав нарушили... так как пошли ПРОТИВ постоновления глав церкви... - всё,... и к вам анафема применима

ПЦ исходит из того, что у Бога все живы и церковь состоит из церкви земной и церкви небесной. А т.к. в Писании заповедано молиться друг за друга, то мы в своих молитвах к святым просим их молитвенного ходатайства за нас. Так же как и просим своих друзей молиться за нас в каких-то проблемах.

допустим, со Святыми это так... мысль, в принципе, поняна...(хотя содержания самих молитв наводит на другие мысли, и святыми есть некоторые названы весма спорно)
но а Мария то как стала равна Христу? приведенный(кем то выше) текст молитвы ей - именно ЕЙ!.. с этим уж не поспоришь... отличить к кому обращаются может любой даже самый "примитивный разум" ...

Чудеса-опять же не показатель. Православие наоборот учит очень осторожно подходить к сверхъественным проявлениям, испытывать духовные проявления и не искать их. Т.к. очень легко соблазниться чудесами от бесов.

Ну чудеса от бесов - это в психиатрии... а вот ложным "чудесам" многие были свидетели...
уже заезженный "огонь с неба" на пасху... не без прикрывательства высших чинов стал легендарным... "благими намериениями стелится дорога в ад..." как говорится... а вот Истинные чудеса, напротив незамечаются... и приписываются нечистой... ну это из зависти... это понять можно...

Жесткая иерархия жизненно необходима, ибо в противном случае ПЦ превратиться в подобие протестантской, раздробленной на тысячи течений........................... Но этот принцип не мешает проявлять свободу в рамках своих полномочий. И если вы посмотрите на жизнь православных приходов-увидите громадную разницу между отдельными приходами. От очень консервативных до очень продвинутых

да все одно дробится и ПЦ... разница - да, есть... даже люди выбирают,- в один приход идут, хоть он и далеко от дома, а на второй говорят, что не хорош... и чуть ли не бесовский... с этим сталкивался...

В дружбе с государством не вижу ничего плохого. Сам Иисус не учил враждовать с государством, а наоборот быть послушным властям.

с этим категорически не согласен... посмотрите историю, ито как власти всегда пользовались "поддержкой церкви"... а по сути эксплуатировали церковь, в своих корыстных политических целях...

Так что,надеюсь, вопрос будет со временем закрыт.

ну сама торговля - это самое незначительное, на мой взгляд во всем этом..., а вот "принудиловка" от епархий продать определенное кол-во товара в установленный срок - это конечно маразм.. так даже в миру реализаторов не строят хозяева точек...
Благословений!

[lemnik]

[quote=Певчий;1912592]

Я не знаю, что Вы знаете за Апостола Павла, что он знал и чего не знал, но моих суждений Вы явно не разумете, а лишь домысливаете за меня нечто.

Знаю. Потому, что Павел и другие авторы Евангелья говорят ясное и понятное, движимым Божьим духом, людям...
Вы же настолько косноязычны, запутываетесь сами и запутываете других в своих словах, что понять ваши "росказни" трудно. Пример ниже.

Чтобы не оставаться в безмолвии своем, и не давать Вам повод очередной раз измышлять за меня мои суждения, поделюсь ими сам по данному предмету.

Как всегда, и без библейского обоснования. Это привычно уже....

Итак, я нисколько не сомневаюсь в том, что Апостолы могли и не просить молиться за них перед Богом, и Господь бы и так их услышал и не оставил.

А все другие? Но я такого не утверждал... И с откудова вы это измыслили?

Но Апостолы таким образом прививали верующим навык к состраданию и любви к ближнему, чтобы мы ощущали себя именно СООБЩЕСТВОМ, СОБОРОМ, а не индивидумами

И основание этой мысли... О прививании апостолами соборности... Ссылка есть?
Красивая демагогия, для непонимающих сути веры.
А я считаю, что Бог подходит к нашему воспитанию - строго индивидуально. Иначе бы создавал нас одинаковыми, а не абсолютно различными...
Но попам проще дурить людй при "Соборном" подходе, когда все под одну гребенку. Раз причесал и пользуйся ....

Ибо отделенный орган какой от целостного тела - ведет к смерти. Вот мы и должны обретать себя частью ЦЕЛОСТНОГО. Для этого и должны молиться друг за друга в Одном Духе, дабы Жизнь Его в нас являлась.
Потому даже после физической смерти эта молитва не иссякает. Ибо, ничто не может отлучить нас от любви Его.

Во-первых мы никому ничего не должны, кроме совместной с братьями и сестрами любви во Христе. Это написано. А то, что говорите вы - опять околохристианские домыслы и псевдохристианская демагогия.

"Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим.8:38-39).

А это к чему?
Если все Библию скопировать - полезных мыслей около 1000 страниц выйдет. Красиво будет...
Только кому это нужно? Каждый сам в своем компе почитать может.
Что к сути дискуссии эти строки добаввляют?

[KristonyA]

... Павел и другие авторы Евангелья ...

[Певчий]

Знаю. Потому, что Павел и другие авторы Евангелья говорят ясное и понятное, движимым Божьим духом, людям...

Вы имеете лишь СВОЕ представление о том, как мыслят движимые Божьим Духом люди.
А как они мыслят на самом деле это уже другой вопрос.

Кстати, я не могу отыскать у себя Евангелие от Павла.

Вы же настолько косноязычны, запутываетесь сами и запутываете других в своих словах, что понять ваши "росказни" трудно.

Если человеку трудно что-то понять в мысли оппонента, то рассудительные люди в таких случаях обычно переспрашивают, дабы уточнить мысль. Вы же ведете себя странно. Сами признаетесь, что не понимаете моих речей, но беретесь их комментировать

И основание этой мысли... О прививании апостолами соборности... Ссылка есть?

«быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом» (Еф.2:20-22).

Здесь ясно говорится об Одном ЗДАНИИ, возрастающем Духом Божиим посредством присоединения к этой ХРАМИНЕ отдельных камней верующих.

Красивая демагогия, для непонимающих сути веры.

А Вам не кажется странным, что на протяжении многих векав христиане были «непонимающими сути веры», покуда не появились вы, и не истолковали все по-своему, без «демагогии»?
Да уж. От скромности ваши братья не умрут

А я считаю, что Бог подходит к нашему воспитанию - строго индивидуально. Иначе бы создавал нас одинаковыми, а не абсолютно различными...
Но попам проще дурить людй при "Соборном" подходе, когда все под одну гребенку. Раз причесал и пользуйся ....

Я тоже говорю, что Бог подходит к нашому воспитанию индивидуально. Но при этом эта «индивидуальность» должна занять свое место в СОБОРНОМ ТЕЛЕ, а не остаться вне его.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Я Вас тоже искренне люблю, как брата Да приумножит Господь Свою благодать для Вас.

Да я вас тоже! О каком Господе ты говоришь?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Конец света Википедия

Ну и? Покажите мне, именно из православных публикаций, где церковь говорит о точных датах пришествия Христа?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Мир Вам! Вот выдержка из статьи.


Православный святой Серафим Саровский тоже предсказал время конца света. Когда он перейдет из Сарова в Дивеево, там откроет «четверо мощей» и между ними ляжет, «тогда вскоре и настанет конец всему». А ведь он уже в Дивееве!


- Открытие Дивееве мощей подвижников матушки Александры и других основательниц монастыря - это тоже признаки конца. Но мы должны понимать, что святые, даже батюшка Серафим, могли ошибаться. Это нисколько не подрывает их авторитет. Но только Иисус был Богочеловек. А святые только человеки. И в вопросах, ответы на которые знает только Господь, ошибаться могли. Кстати, батюшка Серафим даты конца и не называл.


Я не знаю, что здесь показательно для Вас, но для меня важно, что православный священник признаёт возможность "святых" ошибаться! Тогда какие же это святые? Вы можете представить себе ошибающегося в вопросах веры Иисуса, или кого-нибудь из апостолов, после дня Пятидесятницы? Я лично нет! Иначе очень тяжело было бы верить таким людям!

Ну во-первых,где вы увидели официальное мнение церкви? Во-вторых,говорится о времени конца,а не точной дате (годе). А о времени конца говорили и апостолы и Христос. Опять в лужу попой,братец лис!

[lemnik]

[quote=Певчий;1912699]

Вы имеете лишь СВОЕ представление о том, как мыслят движимые Божьим Духом люди

.
Да. Свое представление, Слава Богу, имею.

А как они мыслят на самом деле это уже другой вопрос.

Вы имеете в виду, что самостоятельно мыслить не умеют? Только согласуя свои мысли с РПЦ? Я подозревал это ...

Кстати, я не могу отыскать у себя Евангелие от Павла.

Ну зачем артель "Напрасный труд" открыли? Такого нет. Сворачивайте поиски. Не ожидал, что вы не поймете о чем речь ... Ну KristonyA прикалывается. Так он же учитель Дворкина. Ему юродивым быть на роду написано. Напследственность такая ... плохая.

Если человеку трудно что-то понять в мысли оппонента, то рассудительные люди в таких случаях обычно переспрашивают, дабы уточнить мысль. Вы же ведете себя странно. Сами признаетесь, что не понимаете моих речей, но беретесь их комментировать

Ну, нет же! Повторяю: мысли понять не трудно. Трудно понять недомыслие. Даже и такую нелепицу, что констатацию фактов можно комментариями называть?

«быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом» (Еф.2:20-22).

А где здесь сказано, что это к РПЦ МП относится? Потому, что в Москве "храм" Христа Спасителя выстроили? А почему это не здание церкви ЕХБ "Благодать" на ул. МОПРа, 57? А-а-а... Это же не "Храм".
Вы же не уяснили еще, что Храм Бога был разрушен римлянами в 70-м году. Это рукотворный.
А нерукотворный в день крестной смерти Христа, и через 3 дня был созижден вновь...

Здесь ясно говорится об Одном ЗДАНИИ, возрастающем Духом Божиим посредством присоединения к этой ХРАМИНЕ отдельных камней верующих

Правильно! Здесь и обо мне говориться. Но никак не об РПЦ..

А Вам не кажется странным, что на протяжении многих векав христиане были «непонимающими сути веры», покуда не появились вы, и не истолковали все по-своему, без «демагогии»?

Вот этого не кажется.
На протяжении 20-ти веков до меня было столько мужей веры, что придумывать толкования , как это пытаетесь вы в РПЦ, не нужно. Надо только внимательно, сверяясь с Библией, их изучать. Выискивая, то с чем не согласны (может пока), запоминая то, что вас утверждает в вере, помня о том, что это говорят люди. Но говорят искренне и толково.

Я тоже говорю, что Бог подходит к нашому воспитанию индивидуально. Но при этом эта «индивидуальность» должна занять свое место в СОБОРНОМ ТЕЛЕ, а не остаться вне его

Сами себе противоречите ...
.И опять же ... Я никому, ничего, даже церкви, особенно вашей, НЕ ДОЛЖЕН!
"... Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:..." Знаете место...
А вы к чему призываете - к нужде?

[Андрей Л.]

**********

[msv1012]

Ну во-первых,где вы увидели официальное мнение церкви? Во-вторых,говорится о времени конца,а не точной дате (годе). А о времени конца говорили и апостолы и Христос. Опять в лужу попой,братец лис!

Мир Вам! Прежде всего я не увидел Церкви, а все ваши доводы похожи на детские отговорки! Так что и Вы там-же, где и я, только лицом, братец Панда!

[Певчий]

Lemnik, зачем Вы постоянко кривляетесь?

Вы поставили мне вопрос, касаемый СОБОРНОСТИ:

И основание этой мысли... О прививании апостолами соборности... Ссылка есть?

На что я Вам ответил:

«быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом» (Еф.2:20-22).

Здесь ясно говорится об Одном ЗДАНИИ, возрастающем Духом Божиим посредством присоединения к этой ХРАМИНЕ отдельных камней верующих.

На что Вы мне ответили:

А где здесь сказано, что это к РПЦ МП относится? Потому, что в Москве "храм" Христа Спасителя выстроили? А почему это не здание церкви ЕХБ "Благодать" на ул. МОПРа, 57? А-а-а... Это же не "Храм".
Вы же не уяснили еще, что Храм Бога был разрушен римлянами в 70-м году. Это рукотворный.
А нерукотворный в день крестной смерти Христа, и через 3 дня был созижден вновь...

При чем здесь сейчас РПЦ МП?
Московский Патриархат это лиш часть Церкви Вселенского Православия.

При чем здесь Храм Спасителя в Москве?
Мы же говорим сейчас с Вами о Храме Тела Христова, что Оно (Это Тело) Едино.

Если Вы не хотите вести диалоги конструктивно, а лишь ищите себе соперников пофехтовать словами, то подыщите себе кого-нибудь другого. Я уже вышел с того возраста, когда ищут побед в словопрениях.

Мне видится более рассудительным такой подход, когда два человека просто делятся своим пониманием того или иного духовного вопроса, а не доказывают любой ценой свою правоту, лишь бы только последнее слово прозвучало за ними...