ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[oshot]

Послушайте, все участники этого форума, называют себя христианами. А теперь представьте себе, что если у большой части христиан, основывающих свои убеждения на Библейском фундаменте, "православные" практики вызывают откровенный шок, то как его должны воспринимать, например, представители того же ислама. Это вопрос риторический, в надежде на ваше знание, хотя бы поверхностное, основных доктрин исламского вероучения.

Ну во первых какое мне дело,как относиться мусульманство к православному вероучению? А во вторых не так уж плохо и относиться. В частности слышал в новостях, что муфтий российских мусульман рекомендовал военнослужащим-мусульманам в случае отсутствия возможности обратиться к мулле, обращаться к православным священникам. Ну а ваш "шок" я не стал бы относить на большинство христиан.

[KristonyA]

Что вы хотите этим сказать?

Он хочет сказать, что он очень умный, и что у него даже есть Ай-Кю.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Мир Вам! Сразу оговорюсь, что я не считаю православие Церковью, в понимании Христа, и по-этому никогда слова "Церковь" и "православная" не ставлю рядом! А этот ваш "святой" никак себя мнил Тем, у которого 1000 лет как один день и Вы вместе с ним! Его уже лет 300 как закопали, а вы всё полагаете, что его предсказание относится к современности! Да нет! Он однозначно давал понять, что после его кончины сразу кончатся и все остальные, иначе бы не приводил бы таких подробностей о мощах и о своём перемещении в другую местность! Так что не сравнивайте, пожалуйста упоминания о конце Святого Апостола с бреднями какого-то проходимца!

Лживая и глупая лиса! После таких слов предлагаю православным с вами не общаться,чтобы не влезть в блевотину!
Гордость вам не позволяет признать свою ошибку!

[msv1012]

Храм Божий никто не может разорить, - даже смерть, - о чем и пишет ап. Павел: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1 Фес. 5:23); "возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью" (Флп. 1:20).

Мир Вам! Ну допустим! Тогда почему мощи не похожи на живое тело, а наоборот напоминают развалины? И что, по-Вашему они ещё содержат и душу и дух? Ну знаете, это уже слишком, даже для православного! Подобной трактовки Апостола Павла я даже у свидетелей Иеговы не встречал с ихними разнообразными переводами Писаний!

[msv1012]

Аналогичный термин в Иак. 5:10,11.

Мир Вам! Так чего же православные не молятся Иову? Он что, лицом не вышел!

[oshot]

Что вы хотите этим сказать?

Что участь Путжа, раба Павла в игноре

[Нижегородов]

почему мощи не похожи на живое тело, а наоборот напоминают развалины?

Степень сохранности разная - от полуистлевших до практического живого. Почему так? Существуют вопросы, на которые никто (даже протестанты!) ответа не знает.

И что, по-Вашему они ещё содержат и душу и дух?

Душа человеческая с телом разлучается до времени Второго Пришествия или до иного определенного Богом момента (Мф. 27:52), а вот Дух Святой - нет.

[msv1012]

Тела святых - это пространство, свободное от греха: "если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности" (Рим. 8:10).

Мир Вам! Какой дух может быть в мощах?? Разве что зловонный!

[Нижегородов]

Так чего же православные не молятся Иову? Он что, лицом не вышел!

Почему это не молятся? Еще как молятся! Хотя и не так как Богородице.

[Нижегородов]

Какой дух может быть в мощах?? Разве что зловонный!

Если речь идет об останках не святых людей, то да.

[Варфаломей]

Храм Божий никто не может разорить, - даже смерть, - о чем и пишет ап. Павел: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1 Фес. 5:23); "возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью" (Флп. 1:20).

Цитата из Библии:

[1 Кор.3:17] Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.

Так значит , всё же есть тот , кто может разорить храм Божий !
Ну и кто же это такой ?

Цитата из Библии:

[1 Кор.3:18] Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.

Вот : не разоряй самого себя , свой храм Божий!

[Варфаломей]

Почему это не молятся? Еще как молятся! Хотя и не так как Богородице.

Цитата из Библии:

...(Мф.6:6) Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так:
Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое;да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;хлеб наш насущный дай нам на сей день;и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

[Нижегородов]

Цитата из Библии:

[1 Кор.3:17] Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.

Так значит , всё же есть тот , кто может разорить храм Божий !
Ну и кто же это такой ?

Цитата из Библии:

[1 Кор.3:18] Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.

Вот : не разоряй самого себя , свой храм Божий!

Если человек дал себя на разорение, то он и не святой. Все святые сохранили себя от разорения, потому и стали храмом.

[nicko]

Или я что-то пропустил (такая метаморфоза с Вами msv1012 приключилась), а я продолжаю с Вами разговаривать как с человеком хулящим православных - если всё-же произошло изменение, то прошу меня простить. Но я таки удивлён ТАКОМУ незнанию предмета. И, хоть не богослов, попытаюсь ответить на уровне своего понимания.

Мир Вам! Я не хотел Вас подковыривать! Я действительно не знаю, на основании чего остатки трупов считаются святыми! Хотел у Вас узнать, так и Вы не хотите объяснить! И вот так всегда!..

Всё, в чём особенно проявляется Божье присутствие, как правило достойно нашего почитания. И особенно присутствие Божье в человеке при жизни... Вот только доказательством этого присутствия принято считать нетленность останков - мощей. Потому и святость человека определяется очень осторожно, и только по отшествию в мир иной. Здесь аналогия - Бог вне времени, вечен. И отмеченное Им имеет признаки вечности - нетление, отутствие гниения, освобождение от разложения на молекулы и атомы. Примерно так я понимаю святость останков, мощей...

Я может быть, заблуждаюсь, и хочу найти истину, а у кого не спросишь, даже у православных священников, так и те говорят, мол иди себе и просто верь!

Истина в Любви, а не в инструментах помогающих познать Её! У Вас же пока нет даже элементарного уважения к чувствам верующих - коль Вы мощи называете презрительно трупами, то я голову склоняю перед терпением тех священников.

А я не хочу просто верить! Я хочу верить правильно, как Авраам, Давид, Иисус! А они трупам не кланялись и мощей не целовали!

Если-б можно было написать пошаговую инструкцию по приведению человека к Богу (расписать ВСЮ жизнь человека, КАЖДОЕ мнгновение его пути, ВСЁ многообразие мыслей, чувств, эмоций, надежд, желаний...), то мы получили просто машину, выполняющую предписания. Но человек - образ и подобие... А Бога ни в какие рамки не поставить... А потому Библия не руководство по эксплуатации, в котором записаны все тактико-технические данные изделия, называемого "человек" - а скорее указатель направления пути, содержащий в себе все необходимые и достаточные ПРИНЦИПЫ исполнения пути (но никак не сами мнгновения этого пути).
А потому как вопрос почитания мощей (как впрочем и икон) вовсе не является основополагающим в научении человека пребывать в Боге, то меня нисколько не удивляет отсутствие описания ТАКОГО проявления Духа в перечисленных Вами Сынах Божьих - в них самих Бог пребывал в бОльшей степени, чем в любом другом человеке...
Меня больше удивляет Ваше претыкание на вопросах правильности или неправильности использования того или иного инструмента в деле достижения Бога - ибо если инструмент помогает кому-либо прийти к Богу, то Церковь просто обязана сохранить этот инструмент и для других идущих: "кто не против вас - тот за вас"( Мар.9:40)
В конце концов, Вас никто насильно не заставляет целовать мощи.
И ещё, если Вы чего-то не познали или не поняли, это вовсе не означает неправильность других, но чаще это означает ограниченость непознавшего.

Так ведь и нет информации, что Она вообще воскресла и находится сейчас на небесах! Вот одному из разбойников Иисус сказал, что тот будет с Ним в раю. А о Марии ничего подобного не сказано! Так откуда такая уверенность, что Она сейчас там , да ещё и обладает какими-то полномочиями?
Это опять к вопросу о написанном и не написанном (о принципах нахождения в Боге)! И ещё о количестве Любви в сердце (а возможно и о качестве). Начните хотя бы с Книги Откровения, глава 12я...
Кстати там и о Вашем теперешнем состоянии веры: о преследовании Богоматери.

И если сущность Её уже поменялась, то зачем называть Её по прежней сущности? Вот Вы попробуйте полковника назвать майором!

Демагогия (в части подмены понятий)! О полковнике сказать "майор" - значит заведомое унижение и ложь на полковника - ведь мы ЗНАЕМ об изменении статуса. А об изменении (конкретном) сущности Богоматери можем только предполагать. Кто Вас такому учит?

... Я свои умозаключения строю вот на этом:От Луки святое благовествование. Глава 20. Стих 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Опять врёте! Ибо если бы Вы строили как говорите на ЭТОМ: "...равны Ангелам...", то не писали бы перед этим вот здесь: Сообщение № 3951 (permalink) "...Она уже как ангел..." - изворачиваетесь, а цель всё та же?
Добавте к Вашему "ЭТОМУ", лукаво Вами противопоставленное: Мар.12:25 и Матф.22:30 - и соедените разорванное Вами в клочья!

А Вы почему уверены, что Ваша версия правильная? Или только потому, что Вам так хочется? И заметьте, здесь говориться только о присутствии сынов Божьих и не слова о дочерях! Так что теперешнее обращение православных к Богородице, как к женщине по крайней мере не корректно, если не вдаваться в дальнейшие подробности.

Ага, это ЕСЛИ как Вы учите не вдаваться в подробности, и лукаво выдёргивать то один стих, то другой - в зависимости от цели. Я же Вам предлагаю СОБРАТЬ и СОЕДЕНИТЬ всё что говорится на эту тему во всех трёх (Иоанн этот эпизод не описывает) Евангелиях.
Я разочарован в Вас.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
(Откр.12:13)

[msv1012]

Для вас "субъективное восприятие ап. Павла" не авторитет?

Мир Вам! Не понял вопроса! В чём этот авторитет должен быть авторитетным для меня?