ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Двора]

Драгоценная наша, с чего Вы взяли, что все члены Христовой Церкви, что естественно состоят в Завете с Богом, являются преемниками апостолов? Вы хоть слово преемник понимаете, или и это слово в сектах исказили? Разве всех христиан Господь сделал апостолами, т.е. теми, кого Он уполномочил пасти Его Паству, учить ее и предстоять в служении? На то он и преемник апостола, что преемствует полномочия апостола, как пастыря и учителя Церкви. Это совершенно естественно, что не все пастыри, как не все учителя, и не все предстоят собранию в Богослужении.


Это какое-то пустословие. Сложно общаться с людьми, которые не только плохо воспринимают прочитанное, но и чей словарный запас оставляет желать лучшего.


Смешно не то, что Вы извращенно понимаете сказанное мной, а то, что беретесь рассуждать о том, у кого какое православие. Вы и своего-то учения наверное не понимаете, а тут беретесь судить о вещах, до которых и со стремянкой не дотянетесь..

Мое упование на эти слова сказанные Спасителем :

14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

А православие как учение ни вашего исповедания ни другого меня не интересует.
А вот люди ищущие Истину мне интересны и важны в любом собрании
верующих что Иисус Христос Сын Божий.
Не важно скольно им открыто, они ищут и им Бог откроет больше.
Вот с такими ищущими и веду разговоры.
Встречаются такие как вы и ваше исповедание отвечаю, если есть что ответить.
Скажу прямо вам, вы учения Христова не узнали.
А я не знаю учения православных, но когда открывают его, то насколько видно их несоответствие с учением Христовым настолько и могу написать.
Есть вопросы ко мне ?

[Asket]

Вы, дорогой друг, мягко скажем, ошибаетесь. Никогда Отцы против детского крещения ничего не говорили, хотя, некоторые из них, действительно сами были крещены взрослыми. Я сам, например, крещен взрослым, но сектантской веры против детского крещения не разделяю. На самом деле, впервые серьезно против детского крещения выступила извращенческая секта анабаптистов, которых Лютер, за их блуд и агрессивность, называл бешенными псами.

Само собой, напрашивается вопрос - А почему сами "отцы" предпочли совершить обряд крещения в зрелом возрасте?

[KristonyA]

Христос сказал создам Церковь мою,а не Лютера,поэтому не лютеранин,а христианин.Он мой брат во Христе,как и все лютеране!

Видите ли, дорогой друг, Вы не можете быть Лютеру и лютеранам братом, так как Вы являетесь диким еретиком и для них. То, как Вы говорите о христианстве, анафематствуется и лютеранами, и если быть справедливым, то Лютеранство на Вашем фоне - это почти чистое Ортодоксальное учение. Даже пример детского крещения говорит не в Вашу пользу, т.к. лютеране крестят детей, и в свое время истребляли анабаптистов как блудливых шакалов. Уверяю Вас, если бы Вы в живой беседе с Лютером рассказали во что верите, он Вас придушил бы собственными руками, а Кальвин сжег бы публично на костре.

Если Вы невежда в Писании,то это не означает,что примеров у меня нет.

Будем считать, что Вы "отмазались"!
Когда найдете примеры, не примените сообщить.

Я конкретно спросил-если покажу покаетесь? Ответа не услышал.Еще раз спрашиваю!

Вы что себе думаете, что я поведусь на эту дешевую сектантскую уловку?

Бисер перед...метать грех! Вы согласны при доказательстве Словом Бога,покаяться или нет? Раб и друг Христа павел

Когда Вы научитесь читать без извращений Библию, то нет сомнений, что покаетесь... а пока будете смешить людей.

[putj]

...почему сектанты изучают Библию? Почему не Коран? Почему не Бхагават-Гиту? Почему они, отвергая Церковь (православную, католическую), признают авторитет ее Священного Писания?...

Вот, эти "лжецы..., которым участь в озере огненном" (Откр.21:8), лгут без устали...

Разве Бог может доверить формирование Библии "сборищу сатанинскому" (см. здесь) (Откр.2:9)? Нет, конечно!

Очевидно для любого здравомыслящего (не обольщённого дьяволо - 2Кор.4:3-4), что православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, никакого отношения к формированию Библии - НЕ ИМЕЕТ!

История долгого и постепенного процесса формирования Ветхого Завета принадлежит Израилю.

Основное формирование Нового Завета происходило в 1-3 века (до возникновения православной, католической церкви в 325 году):

1. На рубеже 1-2 веков Евангелия уже существовали и рассматривались в новом поколении, не видевшем апостолов, как важный вероучительный источник. Об этом говорит Папий Иерапольский (60-130)
2. Иустин Философ (100-165) использовал в своей деятельности 21 книгу Нового Завета.
3. Мураториев канон (конец 2 в.) - 23 книги.
4. Ириней Лионский (130-202 гг.) - 24 книги.
5. Климент Александрийский (150-215) - 25 книг.
   
6. Ориген (185-254) - все 27 книг.

Более подробно свидетельства о составе книг Нового Завета у различных авторов первых веков христианства приведены в таблице "История формирования канона Нового Завета".

[KristonyA]

Само собой, напрашивается вопрос - А почему сами "отцы" предпочли совершить обряд крещения в зрелом возрасте?

Что значит предпочли? У всех свои жизненный обстаятельства. Я вот ничего не предпочитал, крестился, когда смог креститься.

[KristonyA]

Вот, эти "лжецы..., которым участь в озере огненном" (Откр.21:8), лгут без устали...
..
Очевидно для любого здравомыслящего (не обольщённого дьяволо - 2Кор.4:3-4), что[/FONT] православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, никакого отношения к формированию Библии - НЕ ИМЕЕТ!
...

Вот и видно, что Вы лжец и нездравомыслящий ... Мои сочувствия.

[KristonyA]

...
Есть вопросы ко мне ?

Нет, нету... Отдыхайте.

[Asket]

Что значит предпочли? У всех свои жизненный обстаятельства. Я вот ничего не предпочитал, крестился, когда смог креститься.

Жизненные обстоятельства, говорите... А ведь не секрет, что у многих "отцов церкви", родители были христианами. Причём эти люди знали учение Христа лучше нас с вами, поскольку сие учение ещё не было засорено нелепицами, которые приросли к нему с течением веков. Отчего же эти родители-христиане, не окрестили своих чад ещё в младенчестве? Может найдёте более убедительный ответ, чем "жизненные обстоятельства"?

[Певчий]

Жизненные обстоятельства, говорите... А ведь не секрет, что у многих "отцов церкви", родители были христианами. Причём эти люди знали учение Христа лучше нас с вами, поскольку сие учение ещё не было засорено нелепицами, которые приросли к нему с течением веков. Отчего же эти родители-христиане, не окрестили своих чад ещё в младенчестве? Может найдёте более убедительный ответ, чем "жизненные обстоятельства"?

Блаженый Августин был крещен уже в сознательном возрасте и имел верующую мать. Однако сам он утверждает, что практика Крещения детей имеет Апостольское происхождение. Почему же сам он не был крещен в детстве? Об этом он не пишет. Жаль, конечно. Но, скорее всего, действительно были какие-то факторы, препятствовавшие тому. А домысливать те факторы - дело неблагодарное...

[Asket]

Вот и видно, что Вы лжец и нездравомыслящий ... Мои сочувствия.

Очень кстати вспомнили о здравомыслии... Вот и рассуждайте здраво ---- Григо́рий Богосло́в (греч. Γρηγόριος Ναζιανζηνός Григо́рий Назианзи́н; 329, Арианз 389, Арианз) христианский богослов, один из Отцов церкви, входит в число Великих каппадокийцев, близкий друг и сподвижник Василия Великого.

Почитается в лике святителей. Память совершается в Православной церкви (по юлианскому календарю) 25 января и 30 января. Принял крещение в возрасте 30-и лет. (Отец Григория был христианским епископом)

Васи́лий Вели́кий (греч. Μέγας Βασίλειος, ок. 330379), известный также как Василий Кесарийский (Βασίλειος Καισαρείας), святитель, архиепископ Кесарии Каппадокийской, церковный писатель и богослов. Один из трёх каппадокийских отцов церкви, наряду с Григорием Нисским и Григорием Богословом. Принял крещение в зрелом возрасте, после окончания образования, хотя и происходил из известного рода, славившегося как знатностью и богатством, так и дарованиями и ревностью христианской веры. Его дед и бабка пострадали во время Диоклетиановых гонений. Его родной дядя был епископом, как, впрочем, и двое братьев Григорий Нисский и Пётр Севастийский.

Иоа́нн Златоу́ст (греч. Ιωάννης ο Χρυσόστομος; ок. 347 14 сентября 407) архиепископ Константинопольский, богослов, почитается как один из трёх Вселенских святителей и учителей вместе со святителями Василием Великим и Григорием Богословом... В общем, тоже был крещён отнюдь не младенцем СТРАННО...

[msv1012]

Блаженый Августин был крещен уже в сознательном возрасте и имел верующую мать. Однако сам он утверждает, что практика Крещения детей имеет Апостольское происхождение. Почему же сам он не был крещен в детстве? Об этом он не пишет. Жаль, конечно. Но, скорее всего, действительно были какие-то факторы, препятствовавшие тому. А домысливать те факторы - дело неблагодарное...

Мир Вам! Прошу прощения, за то, что обременяю Вас своим вопросом, учитывая, что Вы меня явно игнорируете,Но! Мне очень интересно! Кто такой этот Августин, и на основании чего его утверждения имеют хоть какую-нибудь Божественную основу!

[Asket]

Блаженый Августин был крещен уже в сознательном возрасте и имел верующую мать. Однако сам он утверждает, что практика Крещения детей имеет Апостольское происхождение. Почему же сам он не был крещен в детстве? Об этом он не пишет. Жаль, конечно. Но, скорее всего, действительно были какие-то факторы, препятствовавшие тому. А домысливать те факторы - дело неблагодарное...

Ну вы же не стесняетесь домысливать то, чего нет в Новом Завете Что Вам собственно мешает, сочинить очередную сказку о Блаженном Августине?

[msv1012]

Вот и видно, что Вы лжец и нездравомыслящий ... Мои сочувствия.

Мир Вам! Что же Вы кроете здесь всех подряд!? Если своих сил не хватает , то вспомните хотя бы как вёл себя Апостол Павел В Афинах! Ведь зная истину он, тем не менее не стал крошить все афинские памятники язычества, а всего лишь возмутился духом! Берите хоть с него пример, если своего смирения не хватает!

[Певчий]

Ну вы же не стесняетесь домысливать то, чего нет в Новом Завете Что Вам собственно мешает, сочинить очередную сказку о Блаженном Августине?

Именно, не хочу домысливать. Почему и не вижу препятствий в Писании для того, чтобы дети становились причастниками Божьей благодати, ибо ВСЕМ человекам должно облечься в новую тварь во Христе, в небесную природу. Чего обычные дети от простого зачатия от жены и мужа в себе просто не имеют.

[Danila]

Ну вы же не стесняетесь домысливать то, чего нет в Новом Завете Что Вам собственно мешает, сочинить очередную сказку о Блаженном Августине?

Его собственные мемуары, известные образованным людям под названием "Исповедь". Он не был крещен в детстве по той причине, что отец его был язычником и Августин вырос в не христианской среде, хотя мать его и была христианкой.