ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Виктор С7]

Прочитал я эту статью.
На языке православия это явление именуется "младостарчество" и "прелесть". Увы, но из-за такого околопрославия, пятно падает и на православных...

Ну так изза околохристианства пятно падает на всех сектантов, и на принцип только Библия. Поэтому я и не говорю, что все православные зомби. И если такое будет насаждаться в церкви, я буду против. Но в православии такое отношение к сектантам насаждается. И никто не протестует. Вот даже здесь удивляются, типа: А почему вы, сектанты себя зомби не считаете?

[oshot]

Ну так изза околохристианства пятно падает на всех сектантов, и на принцип только Библия. Поэтому я и не говорю, что все православные зомби. И если такое будет насаждаться в церкви, я буду против. Но в православии такое отношение к сектантам насаждается. И никто не протестует. Вот даже здесь удивляются, типа: А почему вы, сектанты себя зомби не считаете?

Когда у моего товарища-пятидесятника возникли проблемы с алкоголем (вообще очень благословенный брат) я советовался со своим батюшкой-как ему помочь? Проблема была еще в том, что у него церковь домашних групп, этот брат сам был лидером такой группы, пресвитера над ним фактически не было. Так вот батюшка кроме стандартных советов молиться, посоветовал обратиться к пресвитерам других церквей пятидесятников, дабы они повлияли как-то на человека. Не сказал-тащи его в православие,или пусть подыхает проклятый еретик. И в своих проповедях, в частности на празднике православия, сказал-мы не знаем, спасутся ли баптисты, католики и другие христианские конфессии, но знаем, что если твердо идем путем православия-спасемся. А вот тот факт, что в протестантизме православных считают ну в лучшем случае убогими,забитыми христианами, а обычно просто язычниками-это я знаю по себе.

[Олег2008]

Простите, если бы Вы написали свой бред в какой-нибудь своей теме о харизматах, я бы прошел мимо.

Бог простит....

Но Вы взяли правило, написанное для СВОИХ, а не для ВНЕШНИХ, и принялись его извращенно толковать. Да так истолковали, что по сути оговорили Православную Церковь. Потому я и подал свой голос, чтобы Вы не распространяли откровенную неправду. Ибо врать грешно.

Новый аргумент - все, что написано в православных правилах - это написано для "своих"
А эти свои - они что, не такие же люди, как все?
Я уже встречал таких маргиналов, которое запрещают всем, кроме православных, Библию читать - так как она ДСП.
Вот это - действительно бред.
И Вы - примерно из тех же, к сожалению.
Любой внешний или внутренний - прочитает то, что написано.

Там много чего еще нет. Только написано то для тех, кто принимает ЦЕЛОСТНОЕ учение Церкви, а не как Вы, выдергивает отдельные пункты, как из Библии, так и с Церковного Предания, и складывает из них как из кубиков собственную религию
Повторяю Вам, то написано для православных, а не для инославных. И они понимают его в контексте ВСЕГО учения Православия.

Ваша позиция понятна.
Но к сожалению, все документы - есть история человечества - и вам не удастся все перепрятать так, чтобы никто не читал ваши несусветности.
Это было бы для вас самым лучшим выходом - засекретить всю вашу историю - спрятать, чтобы ни один "внешний" - не докопался.
А пока этого нет - не ссылайтесь на то, что никто не в состоянии понять два-три предложения....кроме Вас.....

[Олег2008]

Беда только в том, что мне вообще плевать на то, как я выгляжу в ваших глазах или в глазах других участников.

Поделюсь с вами еще одной историей.
Пошел один крестьянин (вороватый слегка) с сыном воровать чужое сено.
Прибыли на место - отец и говорит - сынок - посмотри направо - налево, а я - назад и вперед - никого нигде не заметно?
Огляделись, отец и говорит - ну слава Богу никого.
А сын ему в ответ - отец, а ты наверх посмотрел?

[Олег2008]

Я не вижу проблемы в употреблении спиртных напитков как таковых.

Зато все нормальные люди в России - видят.....

[lyykfi]

Зато все нормальные люди в России - видят.....

Вам из Риги виднее.

[Олег2008]

Ну вот,какие-то точки соприкосновения нарисовались. Но только с корнем зла я не согласен. Ведь в апостольких правилах не дается указание пить вино, но не гнушаться,т.е. считать это чем-то скверным,нечистым.

Видите ли, любая причина отказа от принятия спиртного - может трактоваться как "гнушение" - абсолютно любая. И доказать противное - невозможно. А особенно в среде, терпимо относящейся к выпивке.

А в компаниях, когда предлагают выпить-отвечаю, что вероисповедание не позволяет. Часто появляется повод поговорить на духовные темы,т.к. действительно многие считают, что православие снисходительно смотрит на пьянство. Приходится объяснять, что это не так.

Позвольте мне усомниться в истинности вашей картины.
Вы бывали на православных свадьбах? Или у вас такого понятия - просто нет?
Что за свадьба - скажет православный - без выпивки?
Я бывал на десятках пятидесятнических свадьбах - они все были - и будут всегда - абсолютно безалкогольными. Ни грамма......
И никаких ссор, драк и мордобоя - а уж истинного веселья - хоть отбавляй....
Думаю то же самое у баптистов, харизматов и иных - кто не приемлет обычаи возлияний.

Насчет служителей я с вами полностью согласен-пьяный служитель-это человек позорящий Христа. Но лично я ни разу не встречал пьяного священника. Конечно, явление существует,но может оно несколько преувеличено?

Я не веду статистику.
Но на каждом форуме, где я бывал, всегда вдруг появляется пост о том, что тот или иной форумчанин эту ситуацию встречал. Просто я никогда таких вещей не фиксировал - ибо не считал нужным - да и в принципе это не мое дело - а вашего начальства...

[lyykfi]

Видите ли, любая причина отказа от принятия спиртного - может трактоваться как "гнушение" - абсолютно любая. И доказать противное - невозможно. А особенно в среде, терпимо относящейся к выпивке.

Зависит от того как себя позиционировать.
За время своего прибывания в буддисткой санге я не пил спиртное, так как это запрещено и к этому относились спокойно.

[Mariella]

Позвольте мне усомниться в истинности вашей картины.
Вы бывали на православных свадьбах? Или у вас такого понятия - просто нет?
Что за свадьба - скажет православный - без выпивки?
Я бывал на десятках пятидесятнических свадьбах - они все были - и будут всегда - абсолютно безалкогольными. Ни грамма......
И никаких ссор, драк и мордобоя - а уж истинного веселья - хоть отбавляй....
Думаю то же самое у баптистов, харизматов и иных - кто не приемлет обычаи возлияний.


.

У меня есть знакомый, пятидесятник, который употребляет алкоголь, и его жена тоже. Они со знакомыми (тоже пятидесятники) собираясь на шашлыки, или ещё какой повод, пьют вино. Он мне это рассказывал. А другай моя подруга из харизматической церкви, не пьет вообще, и её семья тоже. Так что у всех по-разному.

[Elisheba]

Я не вижу проблемы в употреблении спиртных напитков как таковых.

Желание добиться состояния измененного сознания путем принятия химических веществ (алкоголь либо наркотики) - это проблема и того, кто пьет, и тех, кто находится рядом.
Христианин не может быть алкоголиком (наркоманом) ИМХО.

[Олег2008]

У меня есть знакомый, пятидесятник, который употребляет алкоголь, и его жена тоже. Они со знакомыми (тоже пятидесятники) собираясь на шашлыки, или ещё какой повод, пьют вино. Он мне это рассказывал. А другай моя подруга из харизматической церкви, не пьет вообще, и её семья тоже. Так что у всех по-разному.

Могу с вами согласиться......
Я тоже знаю таких пятидесятников - но именно в том ракурсе как вы описали - они могут выпить за вечер скажем во время празднования дня рождения всей кампанией - одну бутылку вина - причем обычно это кагор (привычка). И все......

[lyykfi]

Желание добиться состояния измененного сознания путем принятия химических веществ (алкоголь либо наркотики) - это проблема и того, кто пьет, и тех, кто находится рядом.

Желание добиться изменённого состояния это не проблема, это следствие проблем.

Христианин не может быть алкоголиком (наркоманом) ИМХО.

Оступиться может каждый.
И я не говорю об алкоголиках, а просто об разрешении выписать спиртное.
Я к примеру себе позволяю переодически вино, совсем редко пиво за компанию, так как его не очень люблю и не вижу в этом проблему.

[Олег2008]

Желание добиться состояния измененного сознания путем принятия химических веществ (алкоголь либо наркотики) - это проблема и того, кто пьет, и тех, кто находится рядом.

Помнится во временя студенческие у нас выступал один нарколог.
Он рассказал следующую классификацию
Есть люди - никогда в жизни не пившие спиртное - и не пьющие в будущем. Так сказать, полные абстиненты.
Есть вторая категория - люди, могущие выпить на праздник пару - тройку рюмок - на праздник, и только.
Третья категория - называется "привычный пьяница". Он может выпивать и каждый день, и через день, может неделю не пить, потом поллитра выпить - и так всю жизнь. И он - никогда не становится алкоголиком.
И вот четвертая категория - это алкоголик. Который без выпивки чего нибудь - вообще жить не может......

Так вот, его вывод был неожиданен - никто не знает, на какой ступени человек останется.
Бывает, что от первой - до последней - может пройти только месяц. Особенно это распространено у женщин.

[KristonyA]

Есть такие рукописи. Их даже в интернете выкладывали.
При чем есть такие как у католиков и православных, так и в армянской и коптской церквах. Но дать точных ссылок Вам сейчас не смогу. Извините.

Вопрос не в неких рукописях, хотя списки иерархии крупнейших кафедр известны. Вопрос в самом принципе, что никто сам по себе, не будучи епископом, а уж тем более не христианином, не может рукополагать христианских служителей и организовывать новые христианские общины. Сектанты могут сколько угодно строить из себя невменяшек, делая вид, будто не понимают о чем речь, но факт тот, что не может язычник, даже не принявший крещения в Церкви, объявить себя христианским служителем и создать новую церковь.

[Elisheba]

Так вот, его вывод был неожиданен - никто не знает, на какой ступени человек останется.
Бывает, что от первой - до последней - может пройти только месяц. Особенно это распространено у женщин.

Как алкоголик могу сказать что нарколог совершенно прав.

Желание добиться изменённого состояния это не проблема, это следствие проблем.

Выдерни корни и плоды отпадут (с)

Оступиться может каждый.
И я не говорю об алкоголиках, а просто об разрешении выписать спиртное.
Я к примеру себе позволяю переодически вино, совсем редко пиво за компанию, так как его не очень люблю и не вижу в этом проблему.

Вы не видите в этом проблему потому что вы не алкоголик
Хотя должна заметить что и большинство алкоголиков не видит в этом никаких проблем, т к анозогнозия характерна для алкоголизма