Крещение детей

[Ihtius]

Ну так что, будет кто-нибудь приводить и разбирать КОНКРЕТНЫЕ отрывки из Писания, которые, якобы, опровергают и отвергают крещение младенцев или нет? Все такие жадные, и никто не желает поделиться мудростью?

Не жадные просто приводили уже.

[tabo]

А если его покрестят и он не зная Бога будет грешить этак до 30, и не познав Бога умрёт. Тогда представ пред Создателем, он скажет извени я незнал, что нельзя грешить, но я крещёный значит имею право прибывать с праведниками в раю. Не знание закона не освобождает от наказания.

Во первых, ни какими добрыми делами,не покроеш свой грех. 24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:24) Как вы наивно пологаете, что дети воспитываясь в христьянских традицыях, могут унаследовать и веру, а не только традиции.

а с чего ты взял что он будет грешить после крещения? без аргументов, тем более крещения одного мало, нужно покаяние.

На мытарствах плохие дела закрываются хорошими и пожалуйста еще раз пожалуйста пиши правильно, будь добр уважай то место где ты общаешься.

[Индепендент]

Хорошо брат, тогда скажи что есть для тебя таинство крещения?!
Ведь мы все рожденные в грехе, из этого следует что человек "инфицирован" от рождения, пример грубоват но если твой ребенок будет болеть а у тебя будет лекарство но по причине несовершеннолетия ты лекарство детю не даш, разве это справедливо? Крещение есть прошение у Бога в очищении совести(В «крещении покаяния» осуществлялось и целительное воздействие Божие на заражённые грехом человеческие души.)

Водное крещение по вере есть исполнение заповеди Иисуса Христа и
является обещанием Богу служить доброй совестью.
1 Петр.3:21.
Оно совершается над теми кто уверовал в Иисуса Христа и пережил рождение свыше.
Крещение идет за верой , а не наоборот. Обряд водного крещения не приносит никакой пользы, если у человека нет веры.
Странно , что из сообщения в сообщение мне приходится объяснять вам одно и тоже.

[Ihtius]

а с чего ты взял что он будет грешить после крещения? без аргументов, тем более крещения одного мало, нужно покаяние.

Я имел в виду детей крещённых в младенчестве. Ведь вы прекрасно знаете, что в России сложилось такое мнение, если русский то значит православный. Младенцы не могут каяться.

На мытарствах плохие дела закрываются хорошими и пожалуйста еще раз пожалуйста пиши правильно, будь добр уважай то место где ты общаешься.

Если спасение по делам то тщетна вера ваша.

[tabo]

Водное крещение по вере есть исполнение заповеди Иисуса Христа и
является обещанием Богу служить доброй совестью.
1 Петр.3:21.
Оно совершается над теми кто уверовал в Иисуса Христа и пережил рождение свыше.
Крещение идет за верой , а не наоборот. Обряд водного крещения не приносит никакой пользы, если у человека нет веры.
Странно , что из сообщения в сообщение мне приходится объяснять вам одно и тоже.

откуда вы знаете что в младенце нет веры?

[tabo]

Я имел в виду детей крещённых в младенчестве. Ведь вы прекрасно знаете, что в России сложилось такое мнение, если русский то значит православный. Младенцы не могут каяться.


Если спасение по делам то тщетна вера ваша.

Младенцам не в чем каяться, про спасение я вроде не говорю. откуда такие выводы

[tabo]

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

[Martyros]

Не жадные просто приводили уже.

Ах, как жаль... "Кто не успел - тот опоздал"(с). Но, может быть, хотя бы просто ссылочки из Библии кто укажет. Я имею в виду ссылки на те отрывки, которые уже приводились. А то, что-то просмотрел всю тему и чего то как то не увидел. Ослаб глазами к старости, видимо. Вот Вы видели, что уже приводились места, ну помогите и дайте мне хотя бы ссылочки, плиз.

[Martyros]

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Не вмешиваюсь в дискуссию, жду ответов от другого участника, но по этому отрывку небольшой троллинг: Позволяет ли нам этот текст сделать вывод, что Спаситель говорит здесь о ВСЕХ детях без исключения? Можем ли мы его использовать в качестве доказательства, применяя его как обобщение и рассуждая о детях ВООБЩЕ? В частности, если мы говорим о вере, такой как у детей, это одно, если же мы говорим о том, что ВСЕ дети безгрешны и спасены, то это другое. Я это имел в виду.

[Индепендент]

откуда вы знаете что в младенце нет веры?

Какой именно веры ?Живой веры в искупительную жертву Иисуса Христа , Его воскресение и Его второе пришествие и воскресение мертвых и суд перед Богом?
Человек должен сам засвидетельствовать о своей вере в это. А затем делами показать свою веру.
Если у младенца есть все это - его можно крестить.
Как вы понимаете следущие слова Иисуса Христа ?
"3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. :"
Ин. 3:3-7.

[aleck]

Не вмешиваюсь в дискуссию, жду ответов от другого участника, но по этому отрывку небольшой троллинг: Позволяет ли нам этот текст сделать вывод, что Спаситель говорит здесь о ВСЕХ детях без исключения? Можем ли мы его использовать в качестве доказательства, применяя его как обобщение и рассуждая о детях ВООБЩЕ? В частности, если мы говорим о вере, такой как у детей, это одно, если же мы говорим о том, что ВСЕ дети безгрешны и спасены, то это другое. Я это имел в виду.

Не говориться о всех детях без исключения.
1,2,3 путкты - дети как пример для учеников.
4 - для учеников, таковыми они должны быть, стать.
5,6 - для остальных людей, таковое отношение у них должно быть к ученикам, иначе как с Муму.
Даже если все дети безгрешны (а это не так с точки зрения реинкарнации), то все одно Бог Сам одного возлюбил, а другого возненавидел...

Индепедент

Какой именно веры ?Живой веры в искупительную жертву Иисуса Христа , Его воскресение и Его второе пришествие и воскресение мертвых и суд перед Богом?
Человек должен сам засвидетельствовать о своей вере в это. А затем делами показать свою веру.
Если у младенца есть все это - его можно крестить.

Тем кто очень сильно напирает на ВЕРУ, немешает припомнить что и бесы веруют... А также, что даже если язычник не верующий делает не беззаконное, тем самым свидетельствует, что закон Божий в его сердце. И это выше многих верующих.

[Martyros]

aleck

Не говориться о всех детях без исключения.

Благодарю за инфу, хотя я троллил не Вас.

1,2,3 путкты - дети как пример для учеников.
4 - для учеников, таковыми они должны быть, стать.
5,6 - для остальных людей, таковое отношение у них должно быть к ученикам, иначе как с Муму.

На каком основании я должен верить Вашему толкованию этих слов? Хватит лозунгов, дайте конкретный анализ Писания.

Даже если все дети безгрешны (а это не так с точки зрения реинкарнации), то все одно Бог Сам одного возлюбил, а другого возненавидел...

Вах, какой гон, какой чёс! Чета все до кучи смешали-приплели и реинкарнацию и двойную предестинацию и учение о греховности (негреховности) детей. Хотите быстренько в одном посте выложить весь сумбурный набор Ваших верований? Блеснуть на фоне, тык скызыть? А мне КАКОЕ дело до Ваших эклектических изысков? Есть конкретные у Вас отрывки против Крещения младенцев или нет? Есть, так показывайте, а если нет, так чего канал замусоривать, идите уж лучше куда-нибудь трансцендентно помедитируйте. Вам мантры напомнить или сами знаете?

[Ihtius]

Ах, как жаль... "Кто не успел - тот опоздал"(с). Но, может быть, хотя бы просто ссылочки из Библии кто укажет. Я имею в виду ссылки на те отрывки, которые уже приводились. А то, что-то просмотрел всю тему и чего то как то не увидел. Ослаб глазами к старости, видимо. Вот Вы видели, что уже приводились места, ну помогите и дайте мне хотя бы ссылочки, плиз.

7 мая №53 1-е(Пет3:21)

[Ihtius]

Младенцам не в чем каяться, про спасение я вроде не говорю. откуда такие выводы

Наверно есть, но они не могут.
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)

[Зикар]

tado приветствую тебя брат! Попробую обьясниться ,что я имею в виду в догматы церкви. Первое это то,что неспосланно ни Господом, а именно принято церквью как неоспоримое и не обсуждаемое,тоесть становится законом Православия,(так хочет церковь).Опять-же всё упирается в трактование церквью что касается заповедей,обычяев Православия,и символов Православной веры.Например:чаю воскресенье мёртвых-у меня другое понимание. Или-же такое верую,что Иисус Христос опять придет видимым образом.-опятьже расхождение с моим пониманием.Что касается обычаев хотя я и стараюсь придерживаться дабы не обидеть ни кого,но честно когда я это делаю я не придаю этому ни какого значения ибо они мне кажутся бессмысленными.(при входе и выходе в храм крестится тремя,или-же двумя перстами какая разница,то-же самое и в процесе какой либо понихиды и вообще смысл?,и другое что касается обычаев).Далее касается несогласие с церквью,трактовок заповедей где акцент идёт так как навязывает церковь и выгодно ей.А именно трактовки заповиди "Не убий"-понятно,что грех великий,но точто есть в трактовки не грешит тот ,кто убивает неприятеля на войне,обсурд как же не грех?по этому поводу есть хорошее высказывание О.Хайяма в его рубои -"не будь греха ,зачем тогда спасенье? и дулее .Военная служба есть прямое исполнение заповеди Господней:нет больше той любви,как положить душу свою за други своя.-чтож будущие свяшенники с духовной семинарии не идут служить?-эта трактовка вообще идиентичная с трактовкой понятий Индуизма и Буддизма коих мы привыкли называть"язычниками".И ли же вот например "Не прилюбодействуй"-где трактуется (чтение соблазнительной литературы,-какой такой литературы?далее пение опять обсурд,далее смотрение на то ,на что смотреть не должно- непонетно на что глаза?ну и такие нюансы встречаются во всех заповедях за исключением "Не произноси имени Бога напрастно"и первой заповеди.Ну и наконец это то какую я вижу церковь ,и что с ней делают и как она делит людей,а вернее священнослужители,я ни имею в виду общую Апостальскую Православную церковь,а не посредственно какие стали церкви?кому служат в них?Вот в принципе в крации и всё.Вообше эта тцелая тема и на каждый потпункт того или-же иного в двух словах не выразишь, поэтому я и неотрицаю того правелино ли ты меня поймешь.