Поклонение Деве Марии

[test]

Ответьте мне на один вопрос:
скажите пожалуйста,что именно протестанты (да простит меня Полиграф П.) не делают из того,что относится к почитанию Марии?

Из-за того, что они не могут исповедовать духом Господа пришедшего во плоти, то не могут и понять/принять/увидеть, Кто такая Богородица. И относиться к Ней так как подобает.

Если бы знали Кого родила Мария, то им бы и в голову не пришло кидаться такими словами как "богодяди" (братья Марии), "богоплемянники" (братья Иисуса) и "богопрадедушки".

Не возникало бы и вопроса, родные ли братья у Иисуса или нет. Точнее ответ на такой вопрос был бы очевиден.

Вот и вся "претензия" . Хотя какая уж претензия. Это их несчастье.

[Полиграф П.]

портретам никто не молится. но если я целую портрет матери это не занчит что я почитаю именно портрет.

Ну, если Вы к одному портрету обращаетесь за помощью от желтухи, а к другому за помощью от гриппа (и не дай Боже перепутать!), то по факту поклоняетесь именно портретам.

ухаживая за могилой родственников вы ведь то же не обожествляете именно могилу. вами движит любовь и уважение к усопшим.

Кстати, странный обычай. Ведь в могиле лишь труп бездушный. Но я не против, обычай есть обычай.
Да ведь и перед могилами не стоят на коленях, выпрашивая то или это, верно?

в частности из общения на форуме. например йицхак часто балуется самочинными переводами, или СИ

Смешное название "самочинный перевод", сами придумали? Перевод может быть плохим или хорошим, более верным или менее верным, а вот, чтобы он был самочинным, такого я еще не слышал.

контекст СП чётко указывает, что поклонение не только Богу возможны, но и неодушевлённым предметам.

Конечно, возможно. Библия изобилует примерами подобного. Но именно это Богом и запрещено.

не стоит путать поклонение Богу непосредственно и тем, через кого Бог прославился, или через что.

Не то, чтобы путать, вообще нельзя поклоняться никому и ничему, кроме Бога. Или Вы отрицаете Декалог?

[Полиграф П.]

Чем Вы замеры интересно делали? Что за прибор такой, который исповедания сердечные мерить может?

Захожу, например, в Казанский собор и вижу, что стоит большая очередь к большой такой иконе Богородицы, находящейся в алтарной части. Долго ищу икону Христа, чтобы поставить свечку. Наконец, обнаруживаю одну в притворе. Возле нее нет ни одного человека. Ни одного!
А Вы говорите прибор...

Потому и знают, и любят, и почитают Богородицу, что Она Бога родила. Спасителя этим "несчастным" поклонникам родила именно Дева Мария. За это Её и почитают.

Все имеет свои рамки. По Вашему выходит, что это какая-то ее личная заслуга.

[Полиграф П.]

но вопорос-то остался. почему переводчики ставят не значения этого слова а само слово?

Всё. Я больше не могу. Нафиг!

[возлюбленный]

Ну как это можно благодарить за общение без злобы и ненависти?
Скоро будем говорить: спасибо что в глаз не дали?

Не удивлюсь,если до этого дойдет.

Екклесиаст 12:7
"и возвратится прах в землю,чем он и был,а дух возвратится к Богу,Который дал его."

Мне кажется,что здесь чётко показано взаимотношение материальной и духовной сущности.
И совершенно очевидно что духовная сущность есть у человека тоже.
Во всяком случае по Писаниям.

Что касается духа и тела,у нас нет расхождения в понимании.
Я уверен,что прах возвращается в землю,а дух (личность) направляется в потусторонний мир.
Когда дух выходит из тела,мы теряем возможность общаться с этим человеком.

На самом деле никто не знает точно.
Прекращается дыхание,биение сердца,деятельность мозга.
А про ДУХ кто знает?
Ведь деятельность ДУХА в человеке невозможно определить никакими приборами.

Мы говорим о теле,а не о духе.

Согласно Писаниям-да.
У иудеев существует с древнейших времён очень стройная концепция тела,духа и души.
Всё на основании изучения Танаха.

Вот пару примеров из Танаха:
24 Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.
25 Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу;
26 но мы [живые] будем благословлять Господа отныне и вовек. Аллилуия.Пс.113:24-26

10 Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?
11 или во гробе будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя - в месте тления?
12 разве во мраке познают чудеса Твои, и в земле забвения - правду Твою?
13 Но я к Тебе, Господи, взываю, и рано утром молитва моя предваряет Тебя.Пс.87:10-13

Давид был иудеем.
В общем вы на себя берете ответственность,общаясь с теми,кто отошел в мир иной.
Если будете просить живущих на земле верующих молиться о вас,не согрешите.

[Полиграф П.]

Если здесь Вы не сможете увидеть упоминания о Деве Марии, то я ничем не смогу Вам помочь...идите куда Вас ведёт не Ваш дух.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.

Видно у нас какое-то разное зрение...
Ладно, это бесполезный спор.

[Полиграф П.]

так что изучать необходимо вам.

Судя по нашему разговору в течении последних дней, я гораздо лучше Вас знаком с православным богословием. Я его изучал. И читал его нам преподаватель Библейско-богословского института св. апостола Андрея, священник РПЦ МП.

[возлюбленный]

Из-за того, что они не могут исповедовать духом Господа пришедшего во плоти, то не могут и понять/принять/увидеть, Кто такая Богородица. И относиться к Ней так как подобает.

Если бы знали Кого родила Мария, то им бы и в голову не пришло кидаться такими словами как "богодяди" (братья Марии), "богоплемянники" (братья Иисуса) и "богопрадедушки".

Не возникало бы и вопроса, родные ли братья у Иисуса или нет. Точнее ответ на такой вопрос был бы очевиден.

Вот и вся "претензия" . Хотя какая уж претензия. Это их несчастье.

Если уж вы взялись отвечать на вопрос,то отвечайте конкретно.
А то вы наговорили целый воз,а на вопрос не ответили.
Вопрос:
чего именно протестанты НЕ делают из того,что относится к почитанию Марии?

[Jeka2]

Он ЕДИНСТВЕННЫЙ хадатай?

Лопухин, комментируя эту строку:"5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,"
(1Тим.2:5)
говорит, что Христос ЕДИНСТВЕННЫЙ посредник.
Мнение известного Православного Богослова, преподавателя Православной духовной семинарии, для Вас, любящего предание, что-нибудь значит?

[test]

Если уж вы взялись отвечать на вопрос,то отвечайте конкретно.
А то вы наговорили целый воз,а на вопрос не ответили.
Вопрос:
чего именно протестанты НЕ делают из того,что относится к почитанию Марии?

Куда конкретнее-то?
Ответ:
НЕ относятся (т.к. НЕ могут относиться) к Ней как к Богородице.
==========
Причина указана выше. А если Вас интересует КАК это проявляется, то почитайте сообщения протестантов, посвященных теме. Именно в них и проявляется (в частности).

[Jeka2]

вариант с "просто благочестивой женщиной" здесь не пройдет.

А где Вы такой вариант взяли?
Я уже приводил в подобной теме две книги протестантских авторов, в которых Мария описана как самая любящая, самая верящая, и самая, самая, самая...
Если интересно, найду и приведу вновь.

[Йицхак]

Если бы знали Кого родила Мария, то им бы и в голову не пришло кидаться такими словами как "богодяди" (братья Марии), "богоплемянники" (братья Иисуса) и "богопрадедушки".

Интересная какая у Вас логика смысла: словами "богоотцы" кидаться можно, а словами "богоплемянники", "богодяди" и "богопрадедушки" - нельзя.
А что так?

[Баста]

Куда конкретнее-то?
Ответ:
НЕ относятся (т.к. НЕ могут относиться) к Ней как к Богородице.

Вопрос:
чего именно протестанты НЕ делают из того,что относИтся к почитанию Марии?

Ответ test:

НЕ относЯтся (т.к. НЕ могут относиться) к Ней.
Причина указана выше.

У вас как, с русским языком в порядке? Или всегда на вопрос: "каким цветом?" отвечаете: "прямо и налево!"?

[нинапри]

Из-за того, что они не могут исповедовать духом Господа пришедшего во плоти,
Это их несчастье.

Ну, ладно...допустим, что они не могут духом исповедовать Господа, пришедшего во плоти...допустим...а как это делаете вы лично ? Или это тайна ?...

[возлюбленный]

Куда конкретнее-то?
Ответ:
НЕ относятся (т.к. НЕ могут относиться) к Ней как к Богородице.
==========
Причина указана выше. А если Вас интересует КАК это проявляется, то почитайте сообщения протестантов, посвященных теме. Именно в них и проявляется (в частности).

А вы уверены,что Мария родила Бога?