Поклонение Деве Марии

[Jeka2]

А вы уверены,что Мария родила Бога?

Я - да, уверен.

[Jeka2]

...идите куда Вас ведёт не Ваш дух.

Шалом, Михаил!
Сто лет, сто зим!
Я смотрю, в Вас нет и тени перемен!?

[Jeka2]

Протестант протестанту рознь,

Спасибо, Михаил! Вы регулярно бываете честны и справедливы по отношению к инославным христианам.
Вы подали хороший пример Вашему брату irbe.

Богородицею Деву Марию назвал Сам Бог. Вы просто не внимали когда читали Писание.

А кто с этим спорит? Об этом Елисавета, исполнившись Духа, говорила: "Матерь Господа".

[Jeka2]

Всё. Я больше не могу. Нафиг!

Ладно, это бесполезный спор.

"Терпением спасайте души ваши"

[test]

Какие проблемы?
Просто и без ерничания объясните, почему кидаться словом "богоотцы" можно, а словами "богоплемянники", "богодяди", "богопрадедушки" и пр. нельзя.

Объясняю. Ерничать не допустимо в любом случае, если речь идет о том, что свято, дорого для другого человека.
Богоотцы - Google Search

[Jeka2]

Вас наверное смущает само наименование Богородицы...
Воспеваем Тебя, благословляем Тебя, поклоняемся Тебе, Богородительница, ибо Ты родила Единого из Нераздельной Троицы Христа Бога и Сама открыла для нас, живущих на земле, небесные обители. (Из покаянного великопостного канона).

Наименование "Богородица" НЕ смущает.
Даже наименование "Пресвятая" НЕ смущает.
Непонятно почему "Сама открыла для нас, живущих на земле, небесные обители."
Разве не Бог открыл?

[Jeka2]

Ну не скажите,
эти рыбаки были грамотными,прекрасно знали Тору и были иудеи.
То есть разбирались во всех тонкостях учения.
Нам бы их знания.

Ну не скажите.
Этих рыбаков Иисус постоянно укорял, что они "не читали", что они "маловерные", что "не разумеют"...
Нам бы их ВЕРУ...

[Баста]

Вам лучше знать (у вас - не в множественном числе).

Так просветите

[Баста]

Протестант протестанту рознь, а тем более так мною называемые нью протестанты от них настоящие протестанты вообще открещиваются (на конференцию по инициативе Епископа Саратовского и Вольского Лонгина приезжал пастор лютеранин помнится и подробно объяснял почему всевозможные "словы жизни" не имеют права называть себя протестантами).

Не почитают все те кто не верит, что Она жива, не просят Её молитв о них Господу, не нуждаются в Её заступчничестве (самоуверены вернее до такой степени, что думают что вполне могут обойтись без Её святых молитв), полагают что Ей вполне могла в прошлом и может в будущем найтись замена если вдруг Господу вновь изволится родиться человеком.

Даже человек если узнает, что Вы не уважительно или даже с лёгкой прохладцей относитесь к его матери - не поверит ни единому Вашему клятвенному заверению в любви и преданности к нему.

PS Богородицею Деву Марию назвал Сам Бог. Вы просто не внимали когда читали Писание.

Ну вот, толковый и ясный ответ.

Итак, Марию НЕ почитают (на православный взгляд) те, кто:
1) НЕ молятся ей (в принципе)
2) НЕ нуждаются в её заступничестве (ХОДАТАЙСТВЕ) перед Богом.

А постоянное ВОСПОМИНАНИЕ о ней, в разной форме проявляющееся, и ПОДРАЖАНИЕ в вере (с точки зрения православных) - почитанием назвать ну никак НЕЛЬЗЯ.

[Баста]

Наименование "Богородица" НЕ смущает.
Даже наименование "Пресвятая" НЕ смущает.
Непонятно почему "Сама открыла для нас, живущих на земле, небесные обители."
Разве не Бог открыл?

Видимо, логика такая:

Да, Бог открыл. Но ведь богоматерь дала Иисуса этому миру, а следовательно ---> "САМА открыла для нас, живущих на земле, небесные обители"

[возлюбленный]

Ну не скажите,
эти рыбаки были грамотными,прекрасно знали Тору и были иудеи.
То есть разбирались во всех тонкостях учения.
Нам бы их знания.

Не думаю,что они были рыбаками-книжниками на тот момент,когда их призвал Иисус.

На самом деле неважно кто воскрес.
Важен сам факт воскресения.
Понимаете меня?
Ведь общее Воскресение запланировано на определённое время.

Воскресение происходит так,как запланировал Бог.Каждый в своем порядке,в определенное время.Нигде в Библии не уточняется,что воскреснут одновременно все люди когда либо жившие на земле,но каждый в своем порядке.

Если вы так уверены в себе,ответьте мне на вопрос:
Почему все умирают в Адаме?
Ведь сам Адам умер уже давно и я к примеру умру не в нём,а сама по себе.
Я к Адаму уже не имею никакого отношения,чтобы хоть одной волосинкой заплатить за его,Адама,грех.
Это просто верх несправедливости !
Однако Павел говорит именно так.
Только я хотела бы получить ответ по Писаниям,а не по современным учениям.
Хорошо?

Сначала я приведу пару цитат из Писания:
12 Посему, как одним человеком (Адамом) грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем (Адаме) все согрешили. Рим.5:12
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного (Адама) всем человекам осуждение, так правдою одного (Иисуса) всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного (Адама) человека сделались многие грешными, так и послушанием одного (Иисуса) сделаются праведными многие. Рим.5:17-19
В этом тексте говорится,что к Адаму вы таки имеете отношение.От Адама нам с вами передался грех (греховная природа) и смерть.Мы не отвечаем за грех Адама,но пожинаем плоды.Освобождение от греха и смерти в Иисусе Христе.

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. 1Кор.15:22-23;42-49
В этом тексте говорится,что христиане сейчас имеют такое же тело как у Адама и в этом же теле и умрут,а воскреснут в таком же теле как у Иисуса воскресшего.

Всё гладко,да только воскресшие праведники из Матфея путаются под ногами.
Не так ли?
Всегда с этими Писанями так:только всё сложится,появляется что-то ,что всё запутывает.
как вы думаете- это случайно?

Никакой путаницы нет,в Матфея говорится о ветхозаветных праведниках,а не о христианах.

Неужели вы воспринимаете учение Христа как что-то вроде коммунизма - выбитое в камне навечно?
Наш Бог живой и Он может переменить Своё мнение например.
Изменить решение.
Книга Иова (!).

Именно так я и воспринимаю учение Иисуса Христа.
Бог не меняет тех Своих решений,о которых Он объявил и не сделал по их поводу никаких оговорок.
А то,что наш Бог живой,я в этом не сомневаюсь.

[возлюбленный]

Протестант протестанту рознь, а тем более так мною называемые нью протестанты от них настоящие протестанты вообще открещиваются (на конференцию по инициативе Епископа Саратовского и Вольского Лонгина приезжал пастор лютеранин помнится и подробно объяснял почему всевозможные "словы жизни" не имеют права называть себя протестантами).

Я и не претендую на почетное звание "протестант".
Мне достаточно скромного звания "христианин".

Не почитают все те кто не верит, что Она жива, не просят Её молитв о них Господу, не нуждаются в Её заступчничестве (самоуверены вернее до такой степени, что думают что вполне могут обойтись без Её святых молитв), полагают что Ей вполне могла в прошлом и может в будущем найтись замена если вдруг Господу вновь изволится родиться человеком.

1.Она жива для Бога,а для вас она мертва.Когда воскреснет,тогда и для вас станет живой.
2.Я обязан просить ее молитв? Об этом учит Господь?
3.Я настолько "самоуверен",что считаю единственным заступником Господа Иисуса Христа,как о том учит Писание.
4.Насчет замены,вы перемудрили.

Даже человек если узнает, что Вы не уважительно или даже с лёгкой прохладцей относитесь к его матери - не поверит ни единому Вашему клятвенному заверению в любви и преданности к нему.

Вы не представляете,насколько я уважительно отношусь к святой Марии.

PS Богородицею Деву Марию назвал Сам Бог. Вы просто не внимали когда читали Писание.

Вряд ли вы найдете текст,где об этом,вот так прямо,было бы написано.

Во всяком случае,если я не делаю всего того,что вы перечислили это не значит,что я Марию не почитаю или не уважаю.

[возлюбленный]

Я - да, уверен.

Ты уверен,что Мария родила Бога? Бога Яхве?
Я понимаю,что ты путем логической цепочки,можешь придти к такому заключению.Опасная позиция.

[Йицхак]

Объясняю. Ерничать не допустимо в любом случае, если речь идет о том, что свято, дорого для другого человека.
Богоотцы - Google Search

Разве Вас просили отказаться от дорогих Вам "богоотцов"?

Вас просили объяснить, почему "богоотцы" Вам дороги, а "богопрадедушки" - нет.
Почему термин "богоотцы" Вы считаете почтительным, а термины "богоплемянники" и "богодяди" - нет.
Чем слова "прадеды", "братья", "плямянники", "дяди" менее почтительны слова "отцы"?

И не надо Гугла, Вы ведь строите своё упование не на нём. Покажите мне сами, на примерах.
Если получится, конечно.

[Maurerfreude]

Не только иконы лютеранские, но и храмы в честь Святой Марии названы, различные общества и т.д. Речь здесь не об этом. Никто не призывает наплевать на Богородицу. Речь о том, что нельзя, запрещено обожествлять творение и воздавать творению такую же честь, как Творцу. А заходя в православный храм, я вижу намного больше людей (в очереди выстриваются) у иконы Богородицы. И никого у иконы Христа...

Богородицу никто не обожествляет, а Вы, просто, не так и не туда смотрите. Сам Лютер читал Розарий, но обожествлял ли он при этом Марию? А насчет "больше" Вы, заведомо, не правы: каждый православный, только входя в храм, обязан перекреститься и/или поклониться "святому Храму Твоему", на куполе которого- Крест и который сам выстроен в виде креста. Точно также и у латинян каждый обязан преклонить колено, поклониться и/или перекреститься перед Святыми Дарами. Крест, Распятие, Святые Дары- первейшие символы Христа и их обязан почтить каждый. Но не каждый из почтивших их потом идет к иконе Марии. Находящимся вне Традиции не понять. В Европе уже давно "забили" на это дело и только интернациональным сертифицированно-либеральным евразийским русскоязычным россиянам все неймется. =) Когда лень выполнять заповедь об истинном благочестии, изложенную у апостола Иакова, всегда начинаются разного рода газаваты: против жыдофф, мо$$онов, агентов Запада или, наоборот, против "идолопоклонников", "многобожников", "язычников", "врагов демократии" и т.п. С Церкви Англии пример брать надо, ИМХО- там есть все. От англо-католиков до харизматов чокнутых.