Поклонение Деве Марии

[Полиграф П.]

И на Богородицу на этом форуме уже грязь льют...Докатились сектанты

А кто грязь льет, цитаты можно?

[Баста]

А кто грязь льет, цитаты можно?

Видимо, уже одним тем, что мы стоим вне православия - мы льём грязь.
Мы же все - сектанты. А сектанты только и умеют, что лить грязь

[Бродяжка]

Видимо, уже одним тем, что мы стоим вне православия - мы льём грязь.
Мы же - сектанты. А сектанты только и умеют, что лить грязь

Хуже всего,что даже этого не замечают .Кстати,лютеране -не сектанты,это церковь...у вас просто комплексы "включились"

[возлюбленный]

Вас только немного "зацепило",Полиграф П.

[Баста]

Хуже всего,что даже этого не замечают .Кстати,лютеране -не сектанты,это церковь...у вас просто комплексы "включились"

Так какие там комплексы у нас "включились"?

[JURINIS]

Вас интересуют "внешние проявления" поклонения? Я затрудняюсь ответить. Господь желает чтобы ему поклонялись в духе и истине. Это самое важное. А внешняя форма (напр. поклон перед святой иконой)- это лишь вспомагательное средство.
На ПРАКТИКЕ, никто не считает Богородицу Богом. И соответственно, какая бы не была внешняя форма почитания (а кол-во этих внешних форм ограничено), это никак не делает Ее Божеством.

Поклонялся ли Иисус своей Матери?

[Бродяжка]

Так какие там комплексы у нас "включились"?

Вам лучше знать (у вас - не в множественном числе).

[Йицхак]

"Логика смысла" проста: Умение ерничать - не самое положительное качество христианина. Иногда же - просто отвратительное.

Какие проблемы?
Просто и без ерничания объясните, почему кидаться словом "богоотцы" можно, а словами "богоплемянники", "богодяди", "богопрадедушки" и пр. нельзя.

Ясно, внятно, и на примерах покажите, что слово "отцы" - почтительное, а слова "племянники", "дяди", "прадеды" - непочтительные.
Не блее того.

[Йицхак]

видите ли,если я правильно поняла статью "Царица" из Библейской Энциклопедии Брокгауза,то только мать царя обладает властью при дворе.
Её родители такого влияния не имели.
Если мы будем рассматривать Израиль как прообраз Царства Божиего,то следует обратить внимание на этот аспект: власть Царицы-Матери при дворе царей Израильских.

36 Царство Мое не от мира сего; (Иоан,18:36)
Поэтому примерять порядки земных царств к Царству Небесному - неправильно в принципе.
Это раз.
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мк,3:35)
Это два.
И, наконец, три:
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; (Матф,11:11)
Поскольку Мария родилась от женщины, то превыше всех людей на земле сам Иисус считал не Марию, а Иоанна Крестителя.
И далее добавлял:
но меньший в Царстве Небесном больше его. (Матф,11:11)
Все три обстоятельства в совокупности говорят только одно: никакой такой небесной царицы быть не может.

ПС Если Вы меня хотите уверить, что Мария будет бОльшая в Царстве Небесном потому, что была меньшая на земле, я - только улыбнусь. О меньших на земле не говорят: ублажат тебя все роды.

[Estrella]

Можно очень легко уклониться от истинного понимания Писаний в некую псевдотаинственность и псевдомистичность.Бог ничего не зашифровывал в Библии.Учение Христа изложено довольно ясно и предельно доступно для понимания даже для рыбаков.

Ну не скажите,
эти рыбаки были грамотными,прекрасно знали Тору и были иудеи.
То есть разбирались во всех тонкостях учения.
Нам бы их знания.

В данном случае воскресли ветхозаветние праведники.

На самом деле неважно кто воскрес.
Важен сам факт воскресения.
Понимаете меня?
Ведь общее Воскресение запланировано на определённое время.

Почему я так уверен?
Потому что об этом говорит учение Христа:
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Если вы так уверены в себе,ответьте мне на вопрос:
Почему все умирают в Адаме?
Ведь сам Адам умер уже давно и я к примеру умру не в нём,а сама по себе.
Я к Адаму уже не имею никакого отношения,чтобы хоть одной волосинкой заплатить за его,Адама,грех.
Это просто верх несправедливости !
Однако Павел говорит именно так.
Только я хотела бы получить ответ по Писаниям,а не по современным учениям.
Хорошо?

Как видите,есть определенный порядок воскресения.Первым воскрес Христос,а те,кто принадлежит Христу,воскреснут в пришествие Его.
А у вас получилось,что Христовы воскресли даже до воскресения самого Христа.
Что касается 144000,то это еще впереди.

Всё гладко,да только воскресшие праведники из Матфея путаются под ногами.
Не так ли?
Всегда с этими Писанями так:только всё сложится,появляется что-то ,что всё запутывает.
как вы думаете- это случайно?

Только не в учении Христа.

Неужели вы воспринимаете учение Христа как что-то вроде коммунизма - выбитое в камне навечно?
Наш Бог живой и Он может переменить Своё мнение например.
Изменить решение.

Книга Иова (!).

[Estrella]

36 Царство Мое не от мира сего; (Иоан,18:36)
Поэтому примерять порядки земных царств к Царству Небесному - неправильно в принципе.

Ну во-первых,я написала вам,что Др.Израиль был как бы прообразом царства небесного.
Во-вторых люди-то знали этот закон.
Это ведь их страна.
Поэтому не случайно Марию называют до наших дней Владычица="гивера".
Это всё из древнего Израиля.
И Царица Небесная вероятно тоже.

Это раз.
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мк,3:35)

То есть вы хотите сказать,что Мария не выполняла волю Бога?
Откуда такие сведения?
Можно цитатку?
Или вы хотите сказать,что Иисус от Неё отказался?
То есть - нарушил заповедь?
("чти отца и мать...")

Кошма-а-р-р-р.

Это два.
И, наконец, три:
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; (Матф,11:11)
Поскольку Мария родилась от женщины, то превыше всех людей на земле сам Иисус считал не Марию, а Иоанна Крестителя.

А это вообще не при чём.
Может Иоанн до сих пор считается выше Марии.
Ну и что?

И далее добавлял:
но меньший в Царстве Небесном больше его. (Матф,11:11)
Все три обстоятельства в совокупности говорят только одно: никакой такой небесной царицы быть не может.

Вы сами понимаете,что по закону Она - царица.
По крайней мере для людей.
Также как Иисус есть Мессия по закону Израиля.

ПС Если Вы меня хотите уверить, что Мария будет бОльшая в Царстве Небесном потому, что была меньшая на земле, я - только улыбнусь. О меньших на земле не говорят: ублажат тебя все роды.

А где я рассуждала на тему кто больше или меньше в Царстве Небесном?
Нигде я не рассуждала на эту тему.

[Йицхак]

Ну во-первых,я написала вам,что Др.Израиль был как бы прообразом царства небесного.

Нет. Не мсжет Царство Небесное разделиться в самом себе. А Израиль, увы, разделился.

Во-вторых люди-то знали этот закон.
Это ведь их страна.

Знали. Но это закон царства земного. Он не применим к Царству Небесному. Оно не от мира сего и не от законов мира сего.

Поэтому не случайно Марию называют до наших дней Владычица="гивера".
Это всё из древнего Израиля.
И Царица Небесная вероятно тоже.

Проверить легко: покажите термин царица небесная в Писаниях.

То есть вы хотите сказать,что Мария не выполняла волю Бога?
Откуда такие сведения?
Можно цитатку?

Нет. Я сказал тоже самое, что сказал Иисус: кто будет исполнять волю Божию, тот Иисусу и матерь. (Мк,3:35)

Или вы хотите сказать,что Иисус от Неё отказался?
То есть - нарушил заповедь?
("чти отца и мать...")

Конечно, нет. Не отказался, и как мать чтил.
Но из этого никак не следует вывод, что по секрету короновал Царицей Небесной. По секрету - потому, что нам об этом ничего не сказал.

А это вообще не при чём.
Может Иоанн до сих пор считается выше Марии.
Ну и что?

То, что если Иоанн Креститель выше Марии, то либо он - Царь Небесный, либо она ни разу не небесная царица.

Вы сами понимаете,что по закону Она - царица.
По крайней мере для людей.
Также как Иисус есть Мессия по закону Израиля.

Антонов есть огонь, но нет того закону, чтб он принадлежал лишь одному Антону (с) Козьма Прутков.

Иисус - царь Израиля. Да и аминь. А вот Мария ни разу не царица Израиля. Нет такого в слове. Назначена некоторыми человеками? Бывает. Только назначившие это человеки как-то не предъявили доказательств того, что им дано право короновать кого бы то ни было на Царство Небесное.

А где я рассуждала на тему кто больше или меньше в Царстве Небесном?
Нигде я не рассуждала на эту тему.

Там, где назначили Царству царицу
В ответ я показал: нет, ни царица - на земле есть больше её, и на небе она тоже не больше больших её на земле.
Оповергается просто: приводите стих из Писаний, что есть Царица Небесная иди небесная Владычица.
Попробуете?

[ma3471]

Если вы уверены,что Господь учит молиться кому-нибудь кроме Бога,то молитесь себе кому хотите.Разве Бог вас будет судить по тому,что вы считаете правильным или по Своему Слову?

Вот именно что по Своему слову, а не по Вашему его неправильному пониманию.

[Estrella]

Нет. Не мсжет Царство Небесное разделиться в самом себе. А Израиль, увы, разделился.

Я имела в виду создание государства.
Бог дал Закон,Бог давал Судей и так далее.
Потом Бог дал царя.

Знали. Но это закон царства земного. Он не применим к Царству Небесному. Оно не от мира сего и не от законов мира сего.

но тем не менее люди были в этом уверены лет эдак 2000.
А теперь засомневались.
Вам не кажется это странным?

Проверить легко: покажите термин царица небесная в Писаниях.Нет.

Нет.
Но там многих терминов нет.
Напр.Епископ.

Я сказал тоже самое, что сказал Иисус: кто будет исполнять волю Божию, тот Иисусу и матерь. (Мк,3:35)Конечно, нет. Не отказался, и как мать чтил.

Конечно,ведь Она во всём исполняла Волю Божию.
Поэтому Она и есть Его Мать.

Но из этого никак не следует вывод, что по секрету короновал Царицей Небесной. По секрету - потому, что нам об этом ничего не сказал.

Многое не сказал.
Напр.что Ап.Павлу отрубят голову.
Или что Его брат Иаков станет Епископом и так далее.

То, что если Иоанн Креститель выше Марии, то либо он - Царь Небесный, либо она ни разу не небесная царица.

По иерархии власти в Израиле,Царица вовсе не была вторым лицом
госудаства.
Она просто имела привилегии.

Антонов есть огонь, но нет того закону, чтб он принадлежал лишь одному Антону (с) Козьма Прутков.

???

Иисус - царь Израиля. Да и аминь. А вот Мария ни разу не царица Израиля. Нет такого в слове. Назначена некоторыми человеками? Бывает.

скажем так : по традициям.
И куда вы денетесь от традиций в Иудее?

3 Царств 15:13
"...даже мать свою Ану лишил звания царицы..."

Только назначившие это человеки как-то не предъявили доказательств того, что им дано право короновать кого бы то ни было на Царство Небесное.Там, где назначили Царству царицу

А вам мало того,что Она Мать Царя?
Ну вы и "дитя" демократии.
В древности людям и в голову не пришло бы так рассуждать.
Неужели вы не понимаете,что люди,которые приняли Иисуса как царя совершенно автоматически стали считать Марию царицей?
Или вы думаете,что Бог этого не предвидел,не знал?
Просто подумайте...немного историчнее...без газеты Правда...

В ответ я показал: нет, ни царица - на земле есть больше её, и на небе она тоже не больше больших её на земле.
Оповергается просто: приводите стих из Писаний, что есть Царица Небесная иди небесная Владычица.
Попробуете?

Да знаете,мне собственно всё-равно что вы думаете.
Я вам просто рассказала обоснование того,почему Марию называют Владычица и Царица Небесная.
А уж как вы всё воспримете - дело ваше.
Возможно и к Иисус претензии предъявить,что Он не участвовал в выборах царя.
Не хотите понимать историю,культуру,традиции - как хотите.

ВОПРОС:
Почему Бог назвал Марию БЛАГОДАТНАЯ единственную во всей Библии?

[ma3471]

Ответьте мне на один вопрос:
скажите пожалуйста,что именно протестанты (да простит меня Полиграф П.) не делают из того,что относится к почитанию Марии?

Протестант протестанту рознь, а тем более так мною называемые нью протестанты от них настоящие протестанты вообще открещиваются (на конференцию по инициативе Епископа Саратовского и Вольского Лонгина приезжал пастор лютеранин помнится и подробно объяснял почему всевозможные "словы жизни" не имеют права называть себя протестантами).

Не почитают все те кто не верит, что Она жива, не просят Её молитв о них Господу, не нуждаются в Её заступчничестве (самоуверены вернее до такой степени, что думают что вполне могут обойтись без Её святых молитв), полагают что Ей вполне могла в прошлом и может в будущем найтись замена если вдруг Господу вновь изволится родиться человеком.

Даже человек если узнает, что Вы не уважительно или даже с лёгкой прохладцей относитесь к его матери - не поверит ни единому Вашему клятвенному заверению в любви и преданности к нему.

PS Богородицею Деву Марию назвал Сам Бог. Вы просто не внимали когда читали Писание.