Поклонение Деве Марии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • irbe
    Отключен

    • 15 March 2007
    • 7656

    #76
    Я говорил о различии между "кланяться" и "поклоняться".
    и я о том же.
    Разве это не ваши слова:
    слова мои. но я ведь говорил о Боговоплощении.
    "К святым, которые на земле, и к дивным Твоим - к ним всё желание моё" Пс.15:2
    Примените правила русского языка,из которых было бы ясно,что выражение "к дивным Твоим" означает усопших
    это вытекает из перечисления используемого Давидом. о святых он сказал заострив внимание что они на земле. далее и "к дивным Твоим" - значит к тем, которые уже у Него, у престола Божия.
    впрочем предложите своё толкование "к дивным Твоим"

    Комментарий

    • Баста
      Территория Бога

      • 08 November 2008
      • 676

      #77
      Сообщение от irbe
      где я сказал ВМЕСТО Бога?
      Извольте....ещё раз

      irbe
      она наша хадатаица перед Богом.
      А вот, что говорит Писание:

      34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
      (Рим.8:34)

      24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
      25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
      (Евр.7:24,25)

      5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
      (1Тим.2:5)
      15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
      (1Пет.3:15)

      Суть ЕВАНГЕЛИЯ !!

      Комментарий

      • Estrella
        Ветеран

        • 01 March 2009
        • 35622

        #78
        Сообщение от Баста
        В этом то и весь вопрос, Estrella. С чего вы решили, что Бог дал вам право "общаться"(в одностороннем порядке) с теми, кто РЯДОМ С Богом и молиться "СОВМЕСТНО С НИМИ".
        Где Бог дал повод ТАК думать??????
        Зачем так много ?????
        Да не кричите вы пожалуйста.
        Я хорошо слышу и вижу.

        Апостол Иаков учил молиться друг за друга.
        И сказал:много может усиленная молитва праведника.
        Я уже писала это.

        Посколько мы не разделям небесную и земную церкви,то считаем возможным просить помолиться с нами и за нас праведные души.


        Но сказал Господь:

        19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
        (Матф.18:19)

        НЕ один на земле, а другой на небе - а двое НА ЗЕМЛЕ!!!!!!!!
        И "будет им от Отца Моего Небесного".
        Аминь.
        Видите ли,посколько Он Сам умер,то что,я не могу к Нему обратиться за помощью?
        Что-то вы не того.
        https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

        Комментарий

        • Estrella
          Ветеран

          • 01 March 2009
          • 35622

          #79
          Сообщение от Баста

          5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, ЧЕЛОВЕК Христос Иисус,
          (1Тим.2:5)
          Мария выступает в роли ходатая перед Самим Иисусом.
          Она Его Мать.
          Что вас возмущает?

          В Древнем Израиле роль Матери вообще была велика.
          3 Царств 2:19
          "Поставили престол и для матери царя,и она села по правую руку царя."
          Видите,у Соломона было столько много жён,а роль царицы исполняла мать Соломона.
          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

          Комментарий

          • irbe
            Отключен

            • 15 March 2007
            • 7656

            #80
            Сообщение от Баста
            Извольте....ещё раз



            А вот, что говорит Писание:

            34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
            (Рим.8:34)

            24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
            25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
            (Евр.7:24,25)

            5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
            (1Тим.2:5)
            к чему все эти цитаты? где в первых двух сказанно что Он ЕДИНСТВЕННЫЙ хадатай? разве кто-нибудь оспаривает Его хадатайство?
            вы не задумывались почему ап. Павел особо отметил "человек Иисус" и "посредник МЕЖДУ Богом и человеками"? если вложить смысл, тот котрый вы вкладываете, то получится жутчайшая ересь - несторианство и ещё кое что похуже.
            и ещё. получается что павел сам себе противоречит. в первых стихах главы он прсит совершать молитвы ЗА царей и. т. д. что и есть посредничество между царями и Богом. я прошу. не нужно выхватывать слова из конеткста.
            ведь следующий стих вполне ясно объясняет посредничество Христа, а оно заключается в Его жертве.

            Комментарий

            • Баста
              Территория Бога

              • 08 November 2008
              • 676

              #81
              Сообщение от irbe
              вы можете обратное доказать? где, кем и когда был запрет на молитвенное обращение ко святым? к Божией матери в частности.
              Продолжение "железной" логики
              "Если Бог не запретил (дословно) ---> значит можно ВСЁ!!!"


              В Писании так же нет запрета на молитву (к Богу!) через голову от селёдки.
              Это ж ведь рыба(!) ---> самый древний символ (образ) Христа ---> следовательно "образ на первообраз".... бла-бла-бла.... ---> молитвы дошли до Бога.
              Так что
              "можно молиться даже голове селёдки - была бы вера"(с)
              15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
              (1Пет.3:15)

              Суть ЕВАНГЕЛИЯ !!

              Комментарий

              • Баста
                Территория Бога

                • 08 November 2008
                • 676

                #82
                Сообщение от Estrella
                Да не кричите вы пожалуйста.
                Я шёпотом ...ребёнок спит

                Видите ли,посколько Он Сам умер,то что,я не могу к Нему обратиться за помощью?
                Что-то вы не того.
                24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
                25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
                (Евр.7:24,25)
                15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
                (1Пет.3:15)

                Суть ЕВАНГЕЛИЯ !!

                Комментарий

                • irbe
                  Отключен

                  • 15 March 2007
                  • 7656

                  #83
                  Сообщение от Баста
                  Продолжение "железной" логики
                  "Если Бог не запретил (дословно) ---> значит можно ВСЁ!!!"


                  В Писании так же нет запрета на молитву (к Богу!) через голову от селёдки.
                  Это ж ведь рыба(!) ---> самый древний символ (образ) Христа ---> следовательно "образ на первообраз".... бла-бла-бла.... ---> молитвы дошли до Бога.
                  Так что
                  "можно молиться даже голове селёдки - была бы вера"(с)
                  лоигка, как вы правильно заметили, железная. точнее НЕУБИЕННАЯ.
                  ну а если вы настаиваете на тезисе - "чего нет в писании то запрещено" - то найдите обоснование такому утвержеднию а писании, или хотя бы намёк на что-либо подобное.

                  Комментарий

                  • Баста
                    Территория Бога

                    • 08 November 2008
                    • 676

                    #84
                    Баста
                    А вот, что говорит Писание:

                    34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
                    (Рим.8:34)

                    24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
                    25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
                    (Евр.7:24,25)

                    5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
                    (1Тим.2:5)
                    Сообщение от irbe
                    к чему все эти цитаты? где в первых двух сказанно что Он ЕДИНСТВЕННЫЙ хадатай?
                    ....стоя.
                    15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
                    (1Пет.3:15)

                    Суть ЕВАНГЕЛИЯ !!

                    Комментарий

                    • Баста
                      Территория Бога

                      • 08 November 2008
                      • 676

                      #85
                      Сообщение от irbe
                      лоигка, как вы правильно заметили, железная. точнее НЕУБИЕННАЯ.
                      ну а если вы настаиваете на тезисе - "чего нет в писании то запрещено" - то найдите обоснование такому утвержеднию а писании, или хотя бы намёк на что-либо подобное.
                      Значит вы согласны молиться голове селёдки?
                      Логика ведь, самая, что ни на есть - "НЕУБИЕННАЯ"
                      15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
                      (1Пет.3:15)

                      Суть ЕВАНГЕЛИЯ !!

                      Комментарий

                      • irbe
                        Отключен

                        • 15 March 2007
                        • 7656

                        #86
                        Сообщение от Баста
                        ....стоя.
                        спасибо. благодарю за алодисменты. право не стоит. я смущён

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #87
                          Сообщение от Estrella
                          Нет,я имела в виду исключительно поучение:
                          "Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга,много может усиленная молитва праведника".

                          Что в том,если мы просим помолиться за нас души праведников,которые находятся рядом с Богом?
                          1) А души праведников рядом с Богом? (Вы определили что умерший, которого Вы просите, - праведник каким образом? на вкус? цвет? по поведению?),
                          2) Бог перестал слышать нас напрямую и ходатая Христа упразднил, или к ходатаю Христу прибавил еще распятых и омывших нас своею кровью, могущих тоже выкупить нас?

                          Комментарий

                          • irbe
                            Отключен

                            • 15 March 2007
                            • 7656

                            #88
                            Сообщение от Баста
                            Значит вы согласны молиться голове селёдки?
                            Логика ведь, самая, что ни на есть - "НЕУБИЕННАЯ"
                            нет не согласен.
                            вот когда селёдка покажет пример Христианской жизни и Христос прославит её, как прославил например Елисея через его мощи, тогда можно будет обращаться к ней за молитвенным предстоянием.
                            подобные вопросы выдают полное не знание предмета, в частности того, что значит
                            вообще слово "молитва" и что значит почитание и молитвенное обращение ко святым.

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #89
                              Сообщение от irbe
                              вот когда селёдка покажет пример Христианской жизни и Христос прославит её, как прославил например Елисея через его мощи,
                              )))))))))))))))))))))
                              А пророка Иезекеиля через кал:
                              12 И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале.
                              ....
                              15 И сказал Он мне: вот, Я дозволяю тебе, вместо человеческого кала, коровий помет, и на нем приготовляй хлеб твой.
                              (Иез,4)
                              тогда можно будет обращаться к ней за молитвенным предстоянием.
                              Так теперь к калу можно обращаться за молитвенным предстоянием?
                              подобные вопросы выдают полное не знание предмета, в частности того, что значит
                              вообще слово "молитва" и что значит почитание и молитвенное обращение ко святым.
                              Да.да. Так оно и обстоит.

                              Комментарий

                              • марта гехт
                                Завсегдатай

                                • 19 January 2009
                                • 990

                                #90
                                Сообщение от Estrella
                                Но при этом мы должны почитать Марию.
                                Как это делал Сам Иисус ,исполняя заповедь:"почитай отца и мать своих".
                                Хотя бы.
                                А при этом мы не должны почитая Марию, своих сыновей тоже как и она, приносить на обрезание? Это заповедь и она её исполнила.

                                Иисус сказал, что все кто исполняет волю Отца Небесного , тот Ему и матерь и брат и сестра.Не много ли особ для почитания?
                                Последний раз редактировалось марта гехт; 27 March 2009, 03:02 AM.
                                ...каковы мы на словах заочно,таковы на деле лично. 2- коринфянам10:11



                                Комментарий

                                Обработка...