Поклонение Деве Марии

[irbe]

Я говорил о различии между "кланяться" и "поклоняться".

и я о том же.

Разве это не ваши слова:

слова мои. но я ведь говорил о Боговоплощении.

"К святым, которые на земле, и к дивным Твоим - к ним всё желание моё" Пс.15:2
Примените правила русского языка,из которых было бы ясно,что выражение "к дивным Твоим" означает усопших

это вытекает из перечисления используемого Давидом. о святых он сказал заострив внимание что они на земле. далее и "к дивным Твоим" - значит к тем, которые уже у Него, у престола Божия.
впрочем предложите своё толкование "к дивным Твоим"

[Баста]

где я сказал ВМЕСТО Бога?

Извольте....ещё раз

irbe
она наша хадатаица перед Богом.

А вот, что говорит Писание:

34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:34)

24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
(Евр.7:24,25)

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

[Estrella]

В этом то и весь вопрос, Estrella. С чего вы решили, что Бог дал вам право "общаться"(в одностороннем порядке) с теми, кто РЯДОМ С Богом и молиться "СОВМЕСТНО С НИМИ".
Где Бог дал повод ТАК думать??????

Зачем так много ?????
Да не кричите вы пожалуйста.
Я хорошо слышу и вижу.

Апостол Иаков учил молиться друг за друга.
И сказал:много может усиленная молитва праведника.
Я уже писала это.

Посколько мы не разделям небесную и земную церкви,то считаем возможным просить помолиться с нами и за нас праведные души.

Но сказал Господь:

19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
(Матф.18:19)

НЕ один на земле, а другой на небе - а двое НА ЗЕМЛЕ!!!!!!!!
И "будет им от Отца Моего Небесного".
Аминь.

Видите ли,посколько Он Сам умер,то что,я не могу к Нему обратиться за помощью?
Что-то вы не того.

[Estrella]

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, ЧЕЛОВЕК Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

Мария выступает в роли ходатая перед Самим Иисусом.
Она Его Мать.
Что вас возмущает?

В Древнем Израиле роль Матери вообще была велика.
3 Царств 2:19
"Поставили престол и для матери царя,и она села по правую руку царя."
Видите,у Соломона было столько много жён,а роль царицы исполняла мать Соломона.

[irbe]

Извольте....ещё раз



А вот, что говорит Писание:

34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:34)

24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
(Евр.7:24,25)

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

к чему все эти цитаты? где в первых двух сказанно что Он ЕДИНСТВЕННЫЙ хадатай? разве кто-нибудь оспаривает Его хадатайство?
вы не задумывались почему ап. Павел особо отметил "человек Иисус" и "посредник МЕЖДУ Богом и человеками"? если вложить смысл, тот котрый вы вкладываете, то получится жутчайшая ересь - несторианство и ещё кое что похуже.
и ещё. получается что павел сам себе противоречит. в первых стихах главы он прсит совершать молитвы ЗА царей и. т. д. что и есть посредничество между царями и Богом. я прошу. не нужно выхватывать слова из конеткста.
ведь следующий стих вполне ясно объясняет посредничество Христа, а оно заключается в Его жертве.

[Баста]

вы можете обратное доказать? где, кем и когда был запрет на молитвенное обращение ко святым? к Божией матери в частности.

Продолжение "железной" логики
"Если Бог не запретил (дословно) ---> значит можно ВСЁ!!!"


В Писании так же нет запрета на молитву (к Богу!) через голову от селёдки.
Это ж ведь рыба(!) ---> самый древний символ (образ) Христа ---> следовательно "образ на первообраз".... бла-бла-бла.... ---> молитвы дошли до Бога.
Так что
"можно молиться даже голове селёдки - была бы вера"(с)

[Баста]

Да не кричите вы пожалуйста.

Я шёпотом ...ребёнок спит

Видите ли,посколько Он Сам умер,то что,я не могу к Нему обратиться за помощью?
Что-то вы не того.

24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
(Евр.7:24,25)

[irbe]

Продолжение "железной" логики
"Если Бог не запретил (дословно) ---> значит можно ВСЁ!!!"


В Писании так же нет запрета на молитву (к Богу!) через голову от селёдки.
Это ж ведь рыба(!) ---> самый древний символ (образ) Христа ---> следовательно "образ на первообраз".... бла-бла-бла.... ---> молитвы дошли до Бога.
Так что
"можно молиться даже голове селёдки - была бы вера"(с)

лоигка, как вы правильно заметили, железная. точнее НЕУБИЕННАЯ.
ну а если вы настаиваете на тезисе - "чего нет в писании то запрещено" - то найдите обоснование такому утвержеднию а писании, или хотя бы намёк на что-либо подобное.

[Баста]

Баста
А вот, что говорит Писание:

34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:34)

24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
(Евр.7:24,25)

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

к чему все эти цитаты? где в первых двух сказанно что Он ЕДИНСТВЕННЫЙ хадатай?

....стоя.

[Баста]

лоигка, как вы правильно заметили, железная. точнее НЕУБИЕННАЯ.
ну а если вы настаиваете на тезисе - "чего нет в писании то запрещено" - то найдите обоснование такому утвержеднию а писании, или хотя бы намёк на что-либо подобное.

Значит вы согласны молиться голове селёдки?
Логика ведь, самая, что ни на есть - "НЕУБИЕННАЯ"

[irbe]

....стоя.

спасибо. благодарю за алодисменты. право не стоит. я смущён

[Йицхак]

Нет,я имела в виду исключительно поучение:
"Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга,много может усиленная молитва праведника".

Что в том,если мы просим помолиться за нас души праведников,которые находятся рядом с Богом?

1) А души праведников рядом с Богом? (Вы определили что умерший, которого Вы просите, - праведник каким образом? на вкус? цвет? по поведению?),
2) Бог перестал слышать нас напрямую и ходатая Христа упразднил, или к ходатаю Христу прибавил еще распятых и омывших нас своею кровью, могущих тоже выкупить нас?

[irbe]

Значит вы согласны молиться голове селёдки?
Логика ведь, самая, что ни на есть - "НЕУБИЕННАЯ"

нет не согласен.
вот когда селёдка покажет пример Христианской жизни и Христос прославит её, как прославил например Елисея через его мощи, тогда можно будет обращаться к ней за молитвенным предстоянием.
подобные вопросы выдают полное не знание предмета, в частности того, что значит
вообще слово "молитва" и что значит почитание и молитвенное обращение ко святым.

[Йицхак]

вот когда селёдка покажет пример Христианской жизни и Христос прославит её, как прославил например Елисея через его мощи,

)))))))))))))))))))))
А пророка Иезекеиля через кал:
12 И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале.
....
15 И сказал Он мне: вот, Я дозволяю тебе, вместо человеческого кала, коровий помет, и на нем приготовляй хлеб твой. (Иез,4)

тогда можно будет обращаться к ней за молитвенным предстоянием.

Так теперь к калу можно обращаться за молитвенным предстоянием?

подобные вопросы выдают полное не знание предмета, в частности того, что значит
вообще слово "молитва" и что значит почитание и молитвенное обращение ко святым.

Да.да. Так оно и обстоит.

[марта гехт]

Но при этом мы должны почитать Марию.
Как это делал Сам Иисус ,исполняя заповедь:"почитай отца и мать своих".
Хотя бы.

А при этом мы не должны почитая Марию, своих сыновей тоже как и она, приносить на обрезание? Это заповедь и она её исполнила.

Иисус сказал, что все кто исполняет волю Отца Небесного , тот Ему и матерь и брат и сестра.Не много ли особ для почитания?