Поклонение Деве Марии

[Баста]

не учил почитать святых никто в Писании? ну и что. почему вы решили что не упоминание чего-то - запрет.
почему я должен игнорировать того, кого Бог возвеличил? есть такой запрет в Писании?
может вы считаете что Деву Марию нужно списать в архив? подумаешь Бога родила. всё? истользовал её Христос как вещь, дверь для перехода на землю и на свалку?
какое кощунство.

У вас всё из огня да в полымя. Особенно улыбнуло ваше бесцеремонное "НУ И ЧТО"
В Новом Завете учили ВСПОМИНАТЬ святых и ПОДРОЖАТЬ им.
"Почитать" - это НЕ значит делать их ЗАМЕСТИТЕЛЯМИ ВМЕСТО Бога. Это НЕ значит молиться им ВМЕСТО Бога. Это НЕ значит воздавать им каждения ВМЕСТО Бога. Это НЕ значит ПОКЛОНЯТЬСЯ им ВМЕСТО Бога.... А всего лишь вспоминать и подражать вере.

вы так решили, что вместо хадатая кого-то мы поставили.

irbe
"она наша хадатаица перед Богом".

Всё исключительно С ВАШИХ ЖЕ СЛОВ, мой друг

[Баста]

Я тоже так понимаю.
Как же из этого следует,что я имею право молиться этим душам?

Да логика просто "железная"
Раз они с Богом разговаривают - значит и мы с ними можем. ---> А они всё Богу передадут.

[возлюбленный]

я рад что именно так и понимаете. и православные различают поклонение от ПОКЛОНЕНИЯ.

Я говорил о различии между "кланяться" и "поклоняться".

я такого не говорил.

Разве это не ваши слова:

подумаешь Бога родила

да. он говорил о другом. о продолжении своего труда и после смерти.

Возможно.Надо порассуждать.

конечно. правила русского языка не допускают иного понимания.

"К святым, которые на земле, и к дивным Твоим - к ним всё желание моё" Пс.15:2
Примените правила русского языка,из которых было бы ясно,что выражение "к дивным Твоим" означает усопших.

[avdenaho]

Пресвятая Богородица Духом Святым прорекла о себе: Отныне будут ублажать Меня все роды, что сотворил мне величие Сильный (Лк. 1,48-49). Итак, если сам Бог сотворил ей такое величие, не подобает ли и нам возвеличивать Деву Марию?
она наша хадатаица перед Богом.
ещё при жизни Христа Он исполнял её прошения за бедных "И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. Иисус говорит ей: что Мне и Тебе, Жено? ещё не пришёл час Мой. Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте (Ин. 2,3-5)"

Интересно . а как сама Мария отнеслась бы к такому поклонению будь она среди нас ???

[Баста]

Возможно.Надо порассуждать.
"К святым, которые на земле, и к дивным Твоим - к ним всё желание моё" Пс.15:2
Примените правила русского языка,из которых было бы ясно,что выражение "к дивным Твоим" означает усопших.

Уже "применял"
пост №1977 в теме Почему у православных «не всё по Библии»?

[igoshir]

Нет ни одного явного повода в Новом Завете, для прославления, девы Марии. Господь сказал - ТОЛЬКО МНЕ КЛАНЯЙТЕСЬ И МНЕ СЛУЖИТЕ. А тем более поклоняться неправильному это духовный грех. Нет ни одного упоминания в Библии о том, что она сделала что то выдающиеся для Бога.
Или Господь не в силах был создать Иисуса без участия Марии? Не будем забывать о том, что она не была причастна к духовной работе Иисуса Христа. Она не учила, не изгоняла, не исцеляла, не была последователем своего Сына хоть в чем то.
В Ветхом Завете можно увидеть действия пророчиц и судей среди женщин. Господь работал чрез них. И они были действительно тем или иным способом причастны делам Бога, тем что выполняли Его волю.
Почему же тогда Мария не последовала учению своего Сына, а последовали другие женщины? Хотя понимала кто такой Иисус.
Мф2:10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

Поклонились Ему,а не ей.

Мф12:46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Иисус тут ясно сказал о том кто матерь Ему. И Сам не возвысил ее ни в чем. Люди же и те сатанинские авторы различных книг, извратили духовный смысл Библии. И создали в лице Марии идола на которого поклоняются и у кого просят. Их храмы наполнены статуями в виде девы Марии.

Рим1;22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,

Не хотел бы оскорблять никого лично тут, но не редко ли в интернете, телевидение и прессе можно увидеть скандальный материал о развратных действиях последователей культа девы Марии? Не их ли церкви, не запрещают однополые отношения? Не они ли открывают церкви для розовых и голубых? Но не говорю только о последователей этого культа.

Давайте будем помнить о том, что Мария была лишь Богопослушная женщина выполнившая просто волю Господа. Она родила плоть Иисуса как обыкновенная женщина, но не сотворила Его духовную сущьность. Это никому не подвластно. Духовную сущьность спасителя и Сына Божьего создал Сам Творец.

[Estrella]

Я тоже так понимаю.
Как же из этого следует,что я имею право молиться этим душам?

на самом деле душам молиться не надо.
Надо молиться вместе с душами.

Иакова 5:16
"...много может усиленная молитва праведника"

Если смерти нет,значит все души прведников находятся рядом с Богом.
Особенно Марии.
Ведь Она остаётся Матерью Иисуса и сейчас,не так ли?

То есть церковь земная и небесная - едина.
Поэтому разумно попросить помолиться за вас вместе.
как иногда вы просите помолиться за вас вашего друга.
Согласно поучению Иакова.

[Йицхак]

Согласно поучению Иакова.

С этого момента, пожалуйста, поподробнее (с)

Это где это написано, чт Ап. Иаков давал поручение молиться мертвым, или о мертвых, или просить мертвых молиться за живых?

[Баста]

Ведь Она остаётся Матерью Иисуса и сейчас,не так ли?

Как бы вам не хотелось, но Иисус, наш Господь, свидетельствует об обратном:

49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;


50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:49,50)

[Estrella]

С этого момента, пожалуйста, поподробнее (с)

Это где это написано, чт Ап. Иаков давал поручение молиться мертвым, или о мертвых, или просить мертвых молиться за живых?

Нет,я имела в виду исключительно поучение:
"Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга,много может усиленная молитва праведника".

Что в том,если мы просим помолиться за нас души праведников,которые находятся рядом с Богом?

[Аллексей]

Как бы вам не хотелось, но Иисус, наш Господь, свидетельствует об обратном:
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:49,50)

Я тоже не люблю завышенные оценки Богородицы.

[Estrella]

Как бы вам не хотелось, но Иисус, наш Господь, свидетельствует об обратном:

49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;


50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:49,50)

Вах...
Зачем так красно?
У меня хорошее зрение.
И что вы хотите мне доказать?
По-вашему Иисус нарушал Заповеди?

Исход 20:12
"Почитай отца твоего и мать твою"
Матфей 15:4
"Ибо Бог заповедал:почитай отца твоего и мать твою..."
Матфей 19:19
"почитай отца и мать..."
Еф. 6:2
"почитай отца твоего и мать,это первая заповедь с обетованием."

Вспомните как Иисус разговаривал с богатым юношей
"Знаешь заповеди:не прелюбодействуй,не убивай,не кради,не лжесвидетельствуй,не обижай,почитай отца и мать"

Сами то подумайте ...
Его Мать Мария остаётся Его Матерью и сейчас.
И останется завтра и всегда.

[irbe]

"Почитать" - это НЕ значит делать их ЗАМЕСТИТЕЛЯМИ ВМЕСТО Бога. Это НЕ значит молиться им ВМЕСТО Бога. Это НЕ значит воздавать им каждения ВМЕСТО Бога. Это НЕ значит ПОКЛОНЯТЬСЯ им ВМЕСТО Бога.... А всего лишь вспоминать и подражать вере.

зачем вы ставите в вину православным то, чего нет и в помине.
никто не поклоняется и не почитает Богоматерь ВМЕСТО Бога. вы можете где-нибудь в вероучении православия найти что-нибудь подобное?
вот когда найдёте, тогда и будете претензии предъявлять.
снова теже грабли. где я сказал ВМЕСТО Бога?

[irbe]

Да логика просто "железная"
Раз они с Богом разговаривают - значит и мы с ними можем. ---> А они всё Богу передадут.

вы можете обратное доказать? где, кем и когда был запрет на молитвенное обращение ко святым? к Божией матери в частности.

[Баста]

Что в том,если мы просим помолиться за нас души праведников,которые находятся рядом с Богом?

В этом то и весь вопрос, Estrella. С чего вы решили, что Бог дал вам право "общаться"(в одностороннем порядке) с теми, кто РЯДОМ С Богом и молиться "СОВМЕСТНО С НИМИ".
Где Бог дал повод ТАК думать??????
Но сказал Господь:

19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
(Матф.18:19)

НЕ один на земле, а другой на небе - а двое НА ЗЕМЛЕ!!!!!!!!
И "будет им от Отца Моего Небесного".
Аминь.