Поклонение Деве Марии

[Индепендент]

а каие у вас основания именно так понимать это слово? писанием можете чётко обосновать своё понимание.?

Наврядли вам это поможет, но все же попробую ответить на ваш вопрос.
Если вы сомневаетесь в том, как понимать значение конкретного слова , посмотрите как это слово употребляется в других местах Писания.
Слово ублажать мы также встречаем в :
"Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец оного от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен."
Иак.5:11
и еще:
" будет имя его [благословенно] вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем [все племена земные], все народы ублажат его." Пс.71:17.( О Соломоне)
Поэтому , мне думается , что слово ублажаем можно понимать в значении "называем счастливым".

[Estrella]

2) какое отношение это имеет к молитвам умерших вообще и к обожествлению Марии, в частности?

Я уже писала и многие писали много раз:
Марию не обожествляют,а почитают.

Церковь Христова не делится на небесную и земную.
Матфей 16:18

"... и на сем камне Я создам церковь
и врата ада не одолеют её."

Сами видите,что понятие Церковь вышло за пределы материального мира.

Поэтому души праведников в раю могут нам помогать своими молитвами.
И мы просим их только об этом.

"...много может усиленная молитва праведника."
Помните?

[Йицхак]

новости какие-то. и где вы только таких людей находите?

irbe, либо вы клоунничаете. либо лицемерите, либо понятия не имеет ни о православных, ни о православии.
Богородица - небесная царица

приёмы перевода протестантов известны. берут греческое слово makarizo и дают только одно значение - делать счастливым. но там ведь ещё одно значение есть - украшать.
но и это не важно. давайте все места из писания где встречается это слово и его производные переводить именно как делать счастливым, сачстье.

)))))))))))))))))))
Всё-таки клоунничаете - 130

[irbe]

Уходим от ответа? Напомню, что речь шла о сравнении почитания Христа и Богородицы в православных храмах.

Христу возносится поклонение как Богу, Марии же как матери Бога нашего.
я не пойму, по какой причине почитая Христа отказывать в почтении матери Его.
может быть писание запрещает это делать? укажите где.

[нинапри]

Я уже писала и многие писали много раз:
Марию не обожествляют,а почитают.

Можно спросить ?
А что будет, если Марию "начнут обожествлять "? Как это будет происходить ?

[Estrella]

irbe, либо вы клоунничаете. либо лицемерите, либо понятия не имеет ни о православных, ни о православии.
Богородица - небесная царица )))))))))))))))))))
Всё-таки клоунничаете - 130

На самом деле Марию можно назвать Царица Небесная.
Посколько она Мать Царя Небесного.

Если Иисус наш Царь Небесный,значит Мария - наша Царица Небесная.

[Estrella]

Можно спросить ?
А что будет, если Марию "начнут обожествлять "? Как это будет происходить ?

Понятия не имею.

[ma3471]

Пыталась сама разобраться, и действительно в Библии ничего не нашла. Думаю, но ведь Дева Мария мать Иисуса, значит ее надо почитать. А потом еще больше запуталась, после стихов: От Матфея. Глава 12. Стих 48 -49 «Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои».
От Марка Глава 3. Стих 34 «И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои»
От Луки Глава 8. Стих 21 «Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его». Может я не правильно понимаю, значение этих стихов?

А что Вас смутило? Разве Пресвятая Дева Мария НЕ слушала слово Божие и НЕ исполняла его?

Христос сем показал, что МОЖНО не только Деве Марии, но и любому человеку стать Ему таким же близким как и Она через ТАКОЕ ЖЕ как у Неё послушание и исполнение слова Божиего.

Вот почему Дева Мария для любого христианина является наипервейшим образцом для подражания в числе всех святых Божиих человеков, а посему христиане и почитают Её особо в ряду всех святых.

Сила в Ней - Дух Божий, Она дитя Бога - образ и подобие Его, бог по благодати, царствует со Христом, КАК ТО ВСЕМ ХРИСТИАНАМ ОБЕЩАНО если уподобятся всем святым и Ей в первую очередь в их послушании Богу и исполнении Его слова.

PS Любящий и почитающий Пресвятую Деву Марию не может НЕ любить и НЕ почитать Сына Её - Господа Иисуса. К тому же именно из-за любви к Господу почитают и Матерь Его. Их нельзя разделить.

Тот кто не почитает Матерь Господа Иисуса, то поклоняется какому то другому Христу - не от Пресвятой Девы рождённого...не тому кого Апостолы проповедовали.

[Йицхак]

Я уже писала и многие писали много раз:
Марию не обожествляют,а почитают.

Жалко только, что об этом не знает РПЦ(МП).
Заступнице Усердная, Мати Господа Вышняго, за всех молиши Сына Твоего Христа Бога нашего и всем твориши спастися, в Державный Твой Покров прибегающим. Всех нас заступи, О Госпоже Царице и Владычице, иже в напастех и в скорбех и в болезнех, обремененных грехми многими предстоящих и молящихся Тебе умиленною душею и сокрушенным сердцем пред Пречистым Твоим образом со слезами, и невозвратно надежду имущих на Тя избавления всех зол, всем полезная даруй и вся спаси Богородице Дево: Ты бо еси Божественный Покров рабом Твоим.
Под Твою Милость прибегаем, Богородице Дево, молений наших не презри в скорбех, но от бед избави нас, Едина Чистая и Благословенная!

Само собой, с Вашей точки зрения подобный текст - не обожествление всего лишь человека, хоть и очень-очень достойного.

Церковь Христова не делится на небесную и земную.
Матфей 16:18

"... и на сем камне Я создам церковь
и врата ада не одолеют её."
Сами видите,что понятие Церковь вышло за пределы земли.

Поэтому души праведников в раю могут нам помогать своими молитвами.
И мы просим их только об этом.

Как-то покажите мне причинно-следственную связь между выходом церкви "за пределы земли", одолением вратами ада и выводом отсюда возможности просить о чем-то умерших.

"...много может усиленная молитва праведника."Помните?

Праведника или покойника?

[Йицхак]

На самом деле Марию можно назвать Царица Небесная.
Посколько она Мать Царя Небесного.

Если Иисус наш Царь Небесный,значит Мария - наша Царица Небесная.

А можно мать Марии тоже называть Царица Небесная? (ведь она бабушка Царя Небесного)
А отца Марии можно называть дедушкой-богородцем? (Марию, его дочь, называете же богородицей)

[нинапри]

Понятия не имею.

А на основании чего вы утверждаете, что Марию не обожествляют ?

Я уже писала и многие писали много раз:
Марию не обожествляют,а почитают.

Если вы не понимаете разницу, тогда почему беретесь утверждать, что в Православии Марию не обожествляют ?

[irbe]

Наврядли вам это поможет, но все же попробую ответить на ваш вопрос.
Если вы сомневаетесь в том, как понимать значение конкретного слова , посмотрите как это слово употребляется в других местах Писания.
Слово ублажать мы также встречаем в :
"Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец оного от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен."
Иак.5:11
и еще:
" будет имя его [благословенно] вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем [все племена земные], все народы ублажат его." Пс.71:17.( О Соломоне)
Поэтому , мне думается , что слово ублажаем можно понимать в значении "называем счастливым".

да нельзя так писание вольно трактовать. по мимо значений слов ещё и контекст существует.
у слова "молитва" тоже есть значения, однако по отношению к вещам духовным употребляется именно молитва а не обращение с просьбой.
если переводчики посчитали нужным написать "ублажать" то значит они имелли ввиду нечто иное, иначе бы так и написали "будут называть меня счастливой"
и потом, не нужно забывать, что "сотворил мне величие Сильный"
мы должны закрыватиь глаза на это? игнорировать ту, кого сам Бог возвеличил?

[Йицхак]

если переводчики посчитали нужным написать "ублажать" то значит они имелли ввиду нечто иное, иначе бы так и написали "будут называть меня счастливой"

Аха. Если синодальные переводчики посчитали нужным написать "ублажать" про корыстолюбца (Пс,9:24), то значит они имели ввиду нечто иное, иначе бы так и написали "будут называть меня счастливым".
Логика-с.
Я бы даже сказал: нечеловеческая логика.

и потом, не нужно забывать, что "сотворил мне величие Сильный"
мы должны закрыватиь глаза на это? игнорировать ту, кого сам Бог возвеличил?

Не. Не должны. Особенно мы не должны закрывать глаза на это: ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Мк,3:35, аналогично Матф,12:30)

[Estrella]

А можно мать Марии тоже называть Царица Небесная? (ведь она бабушка Царя Небесного)
А отца Марии можно называть дедушкой-богородцем? (Марию, его дочь, называете же богородицей)

Вот на эти вопросы ответить не могу.
Брокгауз в своём словаре пишет только о статусе матери царя в Др.Израиле по Писаниям.
Согласно Писаниям,царица государства - это мать царя.
(а не жена).

Брокгауз
Библейский словарь
статья "Царица".

Bible Studies - Русские страницы - Библиотека - Книги

[Estrella]

А на основании чего вы утверждаете, что Марию не обожествляют ?

На основании того,что к Ней обращаются с просьбой помолиться за нас и вместе с нами.

Если вы не понимаете разницу, тогда почему беретесь утверждать, что в Православии Марию не обожествляют ?

Я то как понимаю.