Поклонение Деве Марии

[Estrella]

Не думаю,что они были рыбаками-книжниками на тот момент,когда их призвал Иисус.

На самом деле в Др.Израиле была практически стопроцентная грамотность.
Причём изучали грамоту по Торе.
Читать и Писать учились по Торе.
Поэтому Писания с детства были всем знакомы.
Что касается конкретно напр.Апостола Петра-рыбака,то почитайте ещё разок его послания.
Они написаны образно,красиво,богатым языком.

Сначала я приведу пару цитат из Писания:
12 Посему, как одним человеком (Адамом) грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем (Адаме) все согрешили. Рим.5:12
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного (Адама) всем человекам осуждение, так правдою одного (Иисуса) всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного (Адама) человека сделались многие грешными, так и послушанием одного (Иисуса) сделаются праведными многие. Рим.5:17-19

Это понятно.
Иисус нас спас.
Вопрос только от чего.
Посколько наше наказание за Адама противоречит законам Самого Бога.

Второзаконие 24:16
"Отцы не должны быть наказуемы СМЕРТЬЮ за детей,и дети не должны быть наказуемы СМЕРТЬЮ за отцов".

А вы мне доказываете,что я буду наказана смертью за какого-то Адама - первобытного человека.
Да он мне даже не близкий предок.
Никто.

Числа 16:22
"Они же пали на лица свои и сказали:Боже духов всякой плоти!
один человек согрешил,а Ты гневаешься на всё общество?"

Этого просто не может быть,чтобы за грех одного мы все умирали.

Так что не всё так просто.

В этом тексте говорится,что к Адаму вы таки имеете отношение.От Адама нам с вами передался грех (греховная природа) и смерть.Мы не отвечаем за грех Адама,но пожинаем плоды.

Так ведь плоды греха,к которому мы не имеем никакого отношения.
Адам согрешил,вот пусть и умер бы.
А при чём тут Я?

Каков ПЕРСТНЫЙ, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ НЕБЕСНОГО.

На самом деле из "персти" - праха был сделан только Адам.
Лично я произошла уже из плоти.

1 Кор.гл.15

Павел говорит о двух Адамах,одного из которых мы принимаем за образ Иисуса.

Помните ли вы,что в Библии рассказывается о создании двух Адамов?

Бытиё 1:27
"И сотворил Бог человека по образу Своему,по образу Бога сотворил его..."

Бытиё 2:7
"И создал Бог человека из праха земного.."

Во втором случае ни слова не говорится об Образе и Подобии.
Многие древние комментаторы Торы справедливо думают,что речь идёт о разных Адамах.
Один - небесный,по Образу и Подобию,
Другой - из праха.

И здесь всё не просто.

1Кор.15:22-23;42-49
В этом тексте говорится,что христиане сейчас имеют такое же тело как у Адама и в этом же теле и умрут,а воскреснут в таком же теле как у Иисуса воскресшего.

Второго?
Из праха?

Никакой путаницы нет,в Матфея говорится о ветхозаветных праведниках,а не о христианах.

Я поняла вас.
Однако не хотите же вы скзать,что Спасение будет для всех разное?
Это несправедливо,вам не кажется?

Бог не меняет тех Своих решений,о которых Он объявил и не сделал по их поводу никаких оговорок.

Почему все отмахиваются от Книги Пророка Ионы?
Или вы тоже,как и Пророк Иона огорчены,что Бог изменил Своё решение и не разрушил Ниневию?
Хотя был даже назначен день разрушения.
Но Бог изменил Своё решение.

[возлюбленный]

Я поняла вас.

Однако,я вас не совсем понимаю.
Прежде чем продолжим,ответьте мне на два вопроса:
1.Как вы относитесь к Новому Завету?
2.Как вы относитесь к Каббале?

P.S. Меня лично,Книга пророка Ионы не ставит в тупик.

[Estrella]

Однако,я вас не совсем понимаю.
Прежде чем продолжим,ответьте мне на два вопроса:
1.Как вы относитесь к Новому Завету?
2.Как вы относитесь к Каббале?

P.S. Меня лично,Книга пророка Ионы не ставит в тупик.

Я ко всему отношусь хорошо.

Верю и в Ветхий Завет и в Новый Завет.
И к Каббале хорошо отношусь,хотя бы потому,что Апостол Павел был учеником Гамалиила - основоположника современной Каббалы.
Уверена,что Ветхий и Новый Заветы- звенья одой цепи.
А Каббала это один из методов исследования всех Писаний.

PS
Книга Ионы -
но ведь Господь изменил Своё решение.

[Йицхак]

...это закон царства земного. Он не применим к Царству Небесному. Оно не от мира сего и не от законов мира сего.

но тем не менее люди были в этом уверены лет эдак 2000. А теперь засомневались.
Вам не кажется это странным?

Ну, откуда такой вывод? Где и в каких документах или Писаниях утвержадется, что люди думали, что Царство Небесное будет подражать законам земного царства Израиль?

Проверить легко: покажите термин царица небесная в Писаниях.

Нет.
Но там многих терминов нет.
Напр.Епископ.

Не погорячились?

скажем так : по традициям.

И куда вы денетесь от традиций в Иудее?

Скажем, что я их никуда девать не буду. Я просто не буду их применять к тому, что не от мира сего.

Неужели вы не понимаете,что люди,которые приняли Иисуса как царя совершенно автоматически стали считать Марию царицей?

Или вы думаете,что Бог этого не предвидел,не знал?

Бог предвидит и знает многие наши благоглупости, только не всем из них Он считает нужным препятствовать.
Остальное проверяется легко: Апостолы приняли Иисуса как Царя - просто покажите где, как и когда они приняли Марию как Царицу Небесную.

ВОПРОС:
Почему Бог назвал Марию БЛАГОДАТНАЯ единственную во всей Библии?

Ну, почему одну?
Любая верная Богу женщина - благодатная: 1 Петр.3:7.

[возлюбленный]

Я ко всему отношусь хорошо.

Я бы посоветовал вам,ко всему относиться правильно,а не хорошо.

Верю и в Ветхий Завет и в Новый Завет.
И к Каббале хорошо отношусь,хотя бы потому,что Апостол Павел был учеником Гамалиила - основоположника современной Каббалы.
Уверена,что Ветхий и Новый Заветы- звенья одой цепи.
А Каббала это один из методов исследования всех Писаний.

У меня сложилось впечатление,что вы Новый Завет не читали.Может,просмотрели поверхностно.
Прочитайте внимательно Новый Завет и многие ваши вопросы,которые вы мне задавали,сами отпадут.
Тут просто нереально излагать все учение Христа от начала до конца.А иначе вы не поймете.
По поводу Каббалы... Многие "учения" существующие сегодня,хотели бы иметь авторитетных основоположников,но это лишь желания...

PS
Книга Ионы -
но ведь Господь изменил Своё решение.

Как вы думаете,зачем Господь так настойчиво посылал Иону в Ниневию? Ведь,мог бы просто уничтожить этот город,как Содом и Гоморру без предупреждения.

[Estrella]

Ну, откуда такой вывод? Где и в каких документах или Писаниях утвержадется, что люди думали, что Царство Небесное будет подражать законам земного царства Израиль?

Я не писала подражать,я писала прообраз.

1.Бог Сам дал Израилю Законы.
2.Бог Сам назначал Израилю правителей:сначала - судей,потом - царя.
3.Бог Сам управлял Израилем через Пророков.
В дальшейшем мы рассчитываем на царство,которое будет жить по Законам Бога,под упралением Мессии-Царя и праведников Божиих.

Прообраз.

Остальное проверяется легко: Апостолы приняли Иисуса как Царя - просто покажите где, как и когда они приняли Марию как Царицу Небесную. Ну, почему одну?

Надо полагать они просто это знали.
Ведь нигде не сказано,что Мария - это так себе,никто и ничто.

Любая верная Богу женщина - благодатная: 1 Петр.3:7.

А вот и нет.
В приведённой вами цитате словом"благодатная" названа жизнь.
А женщины "сонаследницами"
1 Петра 3:7
"...сонаследницы благодатной жизни"

Только одна Мария во всём Писании названа "Благодатная"
Это и есть доказательство Её исключительности.

[Estrella]

Я бы посоветовал вам,ко всему относиться правильно,а не хорошо.

У меня сложилось впечатление,что вы Новый Завет не читали.Может,просмотрели поверхностно.

Я бы так не сказал.
Не могу конечно сказать,что я великий знаток,но знаю Новый Завет я достаточно хорошо.
Смею вас уверить.

Прочитайте внимательно Новый Завет и многие ваши вопросы,которые вы мне задавали,сами отпадут.

Наоборот,чем больше изучаешь,тем больше вопросов возникает.

По поводу Каббалы... Многие "учения" существующие сегодня,хотели бы иметь авторитетных основоположников,но это лишь желания...

Если бы Апостол Павел не использовал учение Каббалы в своих проповедях,я бы с вами согласилась.
Но он использует.
Между прочим,за это его до сих пор ругают некоторые раввины,которые утверждают,что Павел проповедовал Христианство используя учение Каббалы.
Я уже обратила ваше внимание на один момент про двух Адамов.
Но похоже вы меня не поняли.

Как вы думаете,зачем Господь так настойчиво посылал Иону в Ниневию? Ведь,мог бы просто уничтожить этот город,как Содом и Гоморру без предупреждения.

Я не думаю,что Бог уничтожил Содом и Гоморру сразу,без предупреждения.
Вспомните спор Авраама с Богом,а та же появление Ангелов в Содоме.
И вообще:

АМОС 3:2
"Ибо Господь Бог ничего не делает,не открыв Своей тайны рабам Своим Пророкам"

Просто люди не всегда понимают предупреждения и редко слышат пророков.

[возлюбленный]

Если бы Апостол Павел не использовал учение Каббалы в своих проповедях,я бы с вами согласилась.
Но он использует.
Между прочим,за это его до сих пор ругают некоторые раввины,которые утверждают,что Павел проповедовал Христианство используя учение Каббалы.

Павел не мог использовать в своих проповедях учение,которое еще не существовало.
К тому же Каббала,имеет с христианством столько же общего,сколько имеет с ним оккультизм.

Я уже обратила ваше внимание на один момент про двух Адамов.
Но похоже вы меня не поняли.

Я вас понял,поэтому и спросил,как вы относитесь к Новому Завету и Каббале.
Напомню ваше сообщение:

На самом деле из "персти" - праха был сделан только Адам.
Лично я произошла уже из плоти.
1 Кор.гл.15
Павел говорит о двух Адамах,одного из которых мы принимаем за образ Иисуса.
Помните ли вы,что в Библии рассказывается о создании двух Адамов?
Бытиё 1:27
"И сотворил Бог человека по образу Своему,по образу Бога сотворил его..."
Бытиё 2:7
"И создал Бог человека из праха земного.."

Во втором случае ни слова не говорится об Образе и Подобии.
Многие древние комментаторы Торы справедливо думают,что речь идёт о разных Адамах.
Один - небесный,по Образу и Подобию,
Другой - из праха.

По поводу того,о чем говорил Павел,я вам уже ответил прежде.Могу повторить.
Павел говорил о воскресении тела.О том,что мы сейчас имеем тело такое же как у первого Адама - из Бытие,а после воскресения,у нас будут такие же тела,как у второго Адама - Иисуса,Господа с неба,духа животворящего.
Что касается Бытие,то и первая и вторая глава,говорит о сотворении одного и того же Адама от которого произошло все человечество.
К тому же,в первой главе,говорится и о женщине созданной по образу и подобию.Не станете же вы утверждать,что во второй главе говорится уже о другой женщине.

Я не думаю,что Бог уничтожил Содом и Гоморру сразу,без предупреждения.
Вспомните спор Авраама с Богом,а та же появление Ангелов в Содоме.
И вообще:
АМОС 3:2
"Ибо Господь Бог ничего не делает,не открыв Своей тайны рабам Своим Пророкам"
Просто люди не всегда понимают предупреждения и редко слышат пророков.

Я задавал другой вопрос:
как вы думаете,почему Бог послал Иону в Ниневию с проповедью,когда мог уничтожить ее и без всякой проповеди?

[tipod]

Почему Бог назвал Марию БЛАГОДАТНАЯ единственную во всей Библии?

Верите мне, нет? Как "каббалист" "каббалисту" говорю
"эулогэмэнэ"
Лука 1:28

Цитата из Библии:

Ruth 3:10 Вооз сказал: благословенна (эулогэмэнэ) ты от Господа, дочь моя...

Цитата из Библии:

1 Samuel 25:33 и благословен разум твой, и благословенна (эулогэмэнэ) ты за то, что ты теперь не допустила меняидти на пролитие крови...

Цитата из Библии:

Ezekiel 3:12 И поднял меня дух; и я слышал позади себя великий громовой голос: благословенна (эулогэмэнэ) слава Господа от места своего!"

[Estrella]

Павел не мог использовать в своих проповедях учение,которое еще не существовало.
К тому же Каббала,имеет с христианством столько же общего,сколько имеет с ним оккультизм.

Я не утверждала,что Каббала имеет отношение к Христианству.
Каббала существует очень давно.
И иудеи частенько обращались к Каббале.
Вы знаете число 666?
Высчитывание числовых значений Имён и предметов - это один из предметов Каббалы.
Так что Каббала существует уже очень давно.

По поводу того,о чем говорил Павел,я вам уже ответил прежде.Могу повторить.
Павел говорил о воскресении тела.О том,что мы сейчас имеем тело такое же как у первого Адама - из Бытие,а после воскресения,у нас будут такие же тела,как у второго Адама - Иисуса,Господа с неба,духа животворящего.

Да, с одной позиции так и есть.
Но каждая медаль имеет две стороны.
Мне не хочется вдаваться в подробности,так как это будет не по теме.

Что касается Бытие,то и первая и вторая глава,говорит о сотворении одного и того же Адама от которого произошло все человечество.

Есть такая теория.
Однако между двумя сотворениями существует большая разница.

1.Первый Адам из был создан по Образу и Подобию.
Второй Адам был сделан из праха.
2.Первый Адам был создан вместе с женщиной одновременно.
Быт.1:27
"И сотворил Бог человека по Образу Своему,по Образу Божиему сотворил ЕГО: мужчину и женщину сотворил ИХ."
Ни про какое ребро сказано не было.
История с ребром - это второй Адам .
3.Первый Адам не получил Дыхания от Бога.
Он просто был Подобием и Образом.
Второй Адам стал живою душою после дыхания Бога (Быт2:7)
4.Первый Адам не был ограничен в еде (имеется в виду Познание:
еда сиволизирует духовную пищу)
Второй Адам был ограничен запретом на плоды с древа Познания.

Я задавал другой вопрос:
как вы думаете,почему Бог послал Иону в Ниневию с проповедью,когда мог уничтожить ее и без всякой проповеди?

вам ответил Пророк Амос.
Повторяю.
АМОС 3:2
"Ибо Господь ничего не делает,не ОТКРЫВ тайны Своей рабам Своим пророкам."

Согласно Пророку Господь всегда предупреждает людей.

[Estrella]

Верите мне, нет? Как "каббалист" "каббалисту" говорю
"эулогэмэнэ"
Лука 1:28

Цитата из Библии:

Ruth 3:10 Вооз сказал: благословенна (эулогэмэнэ) ты от Господа, дочь моя...

Цитата из Библии:

1 Samuel 25:33 и благословен разум твой, и благословенна (эулогэмэнэ) ты за то, что ты теперь не допустила меняидти на пролитие крови...

Цитата из Библии:

Ezekiel 3:12 И поднял меня дух; и я слышал позади себя великий громовой голос: благословенна (эулогэмэнэ) слава Господа от места своего!"

ЛУКА 1:28
"Ангел ,войдя к Ней,сказал:радуйся БЛАГОДАТНАЯ !
Господь с Тобою, благословенна Ты между жёнами."

Если я вас правильно поняла,это самое "эулогэмэнэ" означает "благословенная" ,а я имела в виду другое слово:БЛАГОДАТНАЯ.

Во всех Писаниях это слово было употреблено только к одной Марии.

БЛАГОДАТНАЯ,

[Alex Shevchenko]

Так что Каббала существует уже очень давно.

Сефир Йецира существует очень давно

[возлюбленный]

[QUOTE]

Я не утверждала,что Каббала имеет отношение к Христианству.
Каббала существует очень давно.
И иудеи частенько обращались к Каббале.
Вы знаете число 666?
Высчитывание числовых значений Имён и предметов - это один из предметов Каббалы.
Так что Каббала существует уже очень давно.

Время появления Каббалы как учения,не является секретом,но люди всегда хотят представить свои учения как очень древние.Видимо,думают,что учения от этого становятся более авторитетными.
Иудеи не только к Каббале частенько обращались,но и к различным языческим богам.
Господь Иисус Христос не учил заниматься вычислениями,даже напротив...

Есть такая теория.
Однако между двумя сотворениями существует большая разница.

1.Первый Адам из был создан по Образу и Подобию.
Второй Адам был сделан из праха.
2.Первый Адам был создан вместе с женщиной одновременно.
Быт.1:27
"И сотворил Бог человека по Образу Своему,по Образу Божиему сотворил ЕГО: мужчину и женщину сотворил ИХ."
Ни про какое ребро сказано не было.
История с ребром - это второй Адам .
3.Первый Адам не получил Дыхания от Бога.
Он просто был Подобием и Образом.
Второй Адам стал живою душою после дыхания Бога (Быт2:7)
4.Первый Адам не был ограничен в еде (имеется в виду Познание:
еда сиволизирует духовную пищу)
Второй Адам был ограничен запретом на плоды с древа Познания.

Такое разделение делает только Каббала,а не Писание.Нигде в Писании вы не найдете подтверждение этой теории.
Вот,в этом тексте,например,о каком Адаме идет речь?:
1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их. Быт.5:1-2
и далее перечисляется родословие,можно его продлить до нас с вами.
А в следующем тексте Иисус вообще не уточняет каких мужчину и женщину Он имеет ввиду:
6 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. Марк.10:6
Видимо,Иисус не был каббалистом.

вам ответил Пророк Амос.
Повторяю.
АМОС 3:2
"Ибо Господь ничего не делает,не ОТКРЫВ тайны Своей рабам Своим пророкам."

Согласно Пророку Господь всегда предупреждает людей.

Я даже не знал,что в городе Ниневии жили одни пророки.

[Владимир 3694]

Уважаемый prishelets,

Простите, что вмешиваюсь, но не могу не отреагировать. Вы советуете собеседнице

... ко всему относиться правильно, а не хорошо.

И тут же добавляете:

У меня сложилось впечатление,что вы Новый Завет не читали.

Что есть и неправильно, и нехорошо. По этому поводу мне вспомнились слова мудрого человека:

Никогда не советуй другому делать то, чего сам не делаешь, ибо не будет тебе от этого никакой пользы.
~ Макарий Египетский

С уважением,
Владимир.

[Йицхак]

Я не писала подражать,я писала прообраз.

1.Бог Сам дал Израилю Законы.
2.Бог Сам назначал Израилю правителей:сначала - судей,потом - царя.
3.Бог Сам управлял Израилем через Пророков.
В дальшейшем мы рассчитываем на царство,которое будет жить по Законам Бога,под упралением Мессии-Царя и праведников Божиих.

Прообраз.

Видите ли в чем дело: видеть образы, прообразы и пропрообразы каждый из нас волен в чем угодно. Вы видите прообраз. Я его в упор не вижу. Кто нас рассудит? Только слово Божие.
Покажите слово - и вся недолга.
Что касается Ваших тезисов, то они неверны в принципе.
По одной простой причине: Вы ПУТАЕТЕ Израиль, который Израиль Божий (Гал,6:16), и царство Израиль (2 Пар,12:8).
Так вот Израилем, который Божий (но ни разу не земное царство), Бог, само собой, управлял.
А вот об Израиле, который земное царство, однозначно:
... сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; (1 Цар,8:7)
Более того, кому принадлежало земное царство Израиль очень подробно сказано в Писаниях: ...показал Ему все царства вселенной...и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Лук,4:5-6).

Поэтому считать земное царство, которое создано как отвержение от Бога и принадлежит сатане, проробразом Царства Небесного, конечно, можно, но не нужно.
Потому, что это будет глубоким непониманием сказанного Христом:
36 Царство Мое не от мира сего; (Иоан,18:36)

Надо полагать они просто это знали.
Ведь нигде не сказано,что Мария - это так себе,никто и ничто.

Видите ли, меня несколько напрягает ситуация, когда Апостолы не знали, что Мария - Царица Небесная, а современные неапостолы - знают. Я начинаю нервничать и сомневаться в апостольстве Апостолов, а это - не есть хорошо

А вот и нет.
В приведённой вами цитате словом"благодатная" названа жизнь.
А женщины "сонаследницами"
1 Петра 3:7
"...сонаследницы благодатной жизни"

Улыбнулся.
Решили поиграться со мной словами? Чтож... да будет Вам по Вашим правилам:
14 молясь за вас, по расположению к вам, за преизбыточествующую в вас благодать Божию. (2 Кор,9:14).
Если Мария для Вас благодатная в единственном числе, то коринфяне (мужчины и женщины) благодатнее многократно: в них благодать преизбыточествует.

Только одна Мария во всём Писании названа "Благодатная"
Это и есть доказательство Её исключительности.

Или ангажированности перевода. 1