Поклонение Деве Марии

[Estrella]

Что Вы ТАКОЕ говорите, Estrella??? Вы НЕ верите Христу? Или только избирательно - тут верю, а там не очень?
Как же Вы, если признаёте Иисуса Христа Господом, говорите НЕ верить ему? Не верить Богу?.........я в некотором замешательстве.

Ну начинается...
Я не писала,что не верю Иисусу.
Это ваши домыслы.

Абсолютно НИ КАКОЙ разницы Христос всё правильно сказал.
И ваша мысль почти верна:
"Таким образом Иисус критиковал НЕ учения,а поступки самих людей,которые не совпадали с учением".

Если люди поступали НЕ по учению Божьему - значит они поступали по прихотям своим или по другим учениям человеческим.

Ещё раз перечитайте МАТФЕЙ 20:1-2

"...что ОНИ ВЕЛЯТ СОБЛЮДАТЬ - соблюдайте...

Потому и было сказано, "что они велят вам соблюдать-соблюдайте,
по делам же их не поступайте,ибо они говорят и не делают"

Сами занялись трактовками?
Что сказано - то сказано.

Значит велят они правильно.
Это речь об учениях.
То есть поступки были неправильные,а учения - правильные.

Самое интересное, что как раз вычисление всяких антихристов занимаются не христиане, а всякого рода оккультисты, мистики, гадатели, предсказатели, "учёные"-эзотерики, фанатики с христианским окрасом и т.д.

Про число 666?
Вы опять что-то простите не хотите признать.
Весь мир вычисляет имя антихриста по этому числу.
Посмотрите в инете.

ЗЫ
Маленькая информация к размышлению.
Впервые число 666 появилось в Книге 3 Царств гл.10,стих 14.
Говопрится о золоте,которое получал Соломон в качестве дани.
Вес золота был 666 талантов.

Каким образом это число могло совпасть с числовым значением Имени "Кесарь Нерон"?
Пророчество чисел.

[возлюбленный]

1. Мне показалось, что Ваша собеседница Библию-таки читала и читает. Причем, внимательно.

Возможно,читает больше толкования к Библии,чем саму Библию.Может я ошибаюсь.

2. Примерно год назад меня осенило, что

"неправильных" мыслей не бывает!

Может расскажете,каким образом вас осенило?
И еще,как вы думаете,стоит ли кто-нибудь за этим "осенением"?

Понять-то понял, а принять оказалось очень трудно. Вот и срываюсь постоянно. Не принимайте мои реплики близко к сердцу.

Боюсь, что еще больше запутал Вас, однако...

Мы,люди,большие мастера запутывать.

[Estrella]

В дополнение к Писанию могу привести еще и исторический документ:

Я сказала то,что сказала.
Ваше мнение - ваше мнение.
Копты живут в своей стране - Египет.
Думаю,что это всё не по теме.

Я бы даже сказал НЕТ.
Дух Святой слов "матерь Божия" НЕ говорил. Вы ему это приписали. И это не есть хорошо.В её устах это значило тоже самое, что и в устах всех евреев - господин.

А что значит по вашему "исполнилась Духа Святого"?
То есть вы полагаете,что она "исполнилась Духа Святого и стала говорить ересь?
Я так не думаю.

Так Мария Магдалина обратилась к тому, кого посчитала садовником (Иоан,20:15), точно также говорили братья Иосифу (Быт, 44:19), точно также Сара называла своего мужа (Быт,18:12), точно также Иаков называл своего брата Исава (Быт,33:13) и т.д.

Да,и точно так же произносится Тераграмматон ЙХВХ.
Выбирайте,о ком сказала Елизавета под воздействием Духа Святого.
О соседе или о Господе Сущем?
Или о неродившемся ещё племяннике?
Ваш выбор.

Я ведь очень нерусский и очень неправославный, со мной играться словами Писания не стоит.

Ну вот и доказывайте,что под вездействием Духа Святого Елизавета назвала Господином своего ещё неродившегося племянника .
А мы посмотрим.

Итак КОГО она назвала Господь?

И еще: Вы ведь даже не видите, что приведенное Вами Писание свидетельствует против Вас: Дух Святой устами Елизаветы НЕ назвал Марию ни Царицей Небесной, ни богородицей.Мать господина моего - можно легко.

Мать царя - это Мать царя.
Или вы будуте опротестовывать даже Её материнство?

Так она названа Святым Духом.
А вот "Господородица" Дух Святой не называл Марию ни разу. Поэтому я и сам так называть её не буду, и другим не советую. Равно как и в отношении придуманных человеками терминов "Царица Небесная" и "богородица".

А как насчёт Царь Небесный - тоже нельзя говорить?
Можно?
Значит Мария - МАТЬ Царя Небесного?
То есть Царица Небесная?
(читать статью)

Зачем? Передо мной слово Божие, которое ни царицей, ни богородицей Марию НЕ называет.Улыбнулся.

А я так просто хохочу.
Вы читаете Библию как газету Правда.
Не желаете знать ни традиций,ни учений.

Могу сказать гораздо больше: Вы - царица и священник Бога Живого(Откр,1:6; Исх,19:6; 1 Петр,2:9). Это делает Вас Царицей Небесной?

тем более сие относится и к Марии.
Плюс к этому - Она Мать Царя.
Видите как интересно получается?
Мария - священник,царица и Мать Царя.
(Откр.1:6)

[Estrella]

Возможно,читает больше толкования к Библии,чем саму Библию.Может я ошибаюсь.

А вы кроме Библии ничего не читаете?
То есть вы хотите сказать,что проповедуете ваше личное учение?

[Баста]

Ну начинается...
Я не писала,что не верю Иисусу.
Это ваши домыслы.

Вот это МОЙ домысел или всё таки ВАШ?
"Поэтому воспринимать Его слова как газету Правда не стоит"

Ещё раз перечитайте МАТФЕЙ 20:1-2

"...что ОНИ ВЕЛЯТ СОБЛЮДАТЬ - соблюдайте...

Сами занялись трактовками?
Что сказано - то сказано.

Значит велят они правильно.
Это речь об учениях.
То есть поступки были неправильные,а учения - правильные.

Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНЕЕ перечитайте мой ответ, Estrella.
Вы ни разу не видели людей, которые говорят одно (правильные вещи), а поступают по-своему (диаметрально противоположно)?
Тогда приведу пример.
Очень много преподавателей, которые приподают такой предмет, как ИСТОРИЮ, имеют СВОЁ, порой кардинально противоположное мнение, нежели ОФИЦИАЛЬНОЕ (по программе). Но какое бы не было их личное мнение, знания на экзамене принимаются согласные с ОФИЦИАЛЬНОЙ позицией.

Про число 666?
Вы опять что-то простите не хотите признать.
Весь мир вычисляет имя антихриста по этому числу.
Посмотрите в инете.

В инете и порно тоже есть и как бомбу сделать и как правильно уколоться Инет - это не Писание.

А "весь мир" - это "сильный" аргумент, конечно... Уж НЕ ХРИСТИАНСКИЙ - это ТОЧНО

ЗЫ
Маленькая информация к размышлению.
Впервые число 666 появилось в Книге 3 Царств гл.10,стих 14.
Говопрится о золоте,которое получал Соломон в качестве дани.
Вес золота был 666 талантов.

Каким образом это число могло совпасть с числовым значением Имени "Кесарь Нерон"?

А каким образом у астрологов "совпадают" звёзды, планеты с человеческими судьбами??
За уши притягивают.

[возлюбленный]

"Нет ни одной на свете веры,что к заблуждению ведёт,
И в каждой святости примеры,прилежно ищущий найдёт."
(из суфийской поэзии)

Я так понимаю,что это и ваш девиз.

Записан рабби Акивой.
Есть такая версия.
Но даже если это и так ,то записан на основании устных традиций.
Точно так же как записаны некоторые Книги Библии,которые входят в Канон.

Печально,что ваша вера,основывается не на Библии,а на традициях наполненными всякими версиями,домыслами,теориями,фантазиями далекими от истины.Куда вас приведет такая ваша вера?

Иисус цитировал Геродота (Матфей 11:7)
Иисус использовал в проповедях устную Тору (притча о богаче и Лазаре)
А вы говорите - небылицы.

Вот,как раз то,что вы говорите и есть небылицы.
Я не удивлюсь,если следующим вашим утверждением будет то,что Иисус учился в греческих философских школах или тибетских монастырях.

Вы не можете этого утверждать,так как это не написано.
А вот разница огромная.
Поэтому некоторые исследователи утверждают,что эти рассказы из разных источников (Яхвист и Элогист).
Но они ошибаются,так как не понимают духовной сути.

Еще раз повторяю,нигде Библия не учит о сотворении двух разных Адамов.Это все фантазии и домыслы призванные заменить истину Божию ложью.

Позвольте вас спросить,а зачем сообщать тайны Пророкам?
Если они не используют их во благо людей?
Во-первых, слова Амоса как раз подходят.
Иона был извещён о тайне Божией и послан сообщить это людям Ниневии.
Во-вторых,Я уже писала об этом.

Вы очень много пишете,но ответа не даете на вопрос:
зачем Бог посылал Иону предупредить жителей Ниневии?

Не я поднял вопрос о Ионе,а вы.

[Йицхак]

Думаю,что это всё не по теме.

Изначально. Непонятно только, зачем Вы приводили это в качестве аргумента.

А что значит по вашему "исполнилась Духа Святого"?
То есть вы полагаете,что она "исполнилась Духа Святого и стала говорить ересь?
Я так не думаю.

Нет, ересь она как раз не говорила, и Марию ни "Царицей Неба", ни "богородицей", ни "христородицей", ни-как-там-ещё не называла.

Да,и точно так же произносится Тераграмматон ЙХВХ.

Нет.
Я ведь уже сказал Вам: я очень нерусский и очень неправославный, со мной словами играться не надо.
Где אָדוֹן и где יהוה ?

Выбирайте,о ком сказала Елизавета под воздействием Духа Святого.
О соседе или о Гсподе Сущем?
Ваш выбор.

Представил как иудейка, левитка и жена священника Елизавета Духом Святым говорит Марии: ты - мать יהוה
Тут в глазах потемнеет.
Догадываетесь почему?
Выбрал: אָדוֹן что собственно и написано: мать Господина моего.

Ну вот и доказывайте,что под вездействием Духа Святого Елизавета назвала Господином своего ещё неродившегося племянника .
А мы посмотрим.

Увидели?

Итак КОГО она назвала Господь?

Христа. А кто-то оспаривал?
А теперь покажите как Елизавета под воздействием Духа Святого назвала Марию "Царицей Неба", "богородицей", "христородицей" или как-там-ещё.

Мать царя - это Мать царя.
Или вы будуте опротестовывать даже Её материнство?
А как насчёт Царь Небесный - тоже нельзя говорить?
Можно?
Значит Мария - МАТЬ Царя Небесного?
То есть Царица Небесная?
(читать статью)

Пустое.
Мать Иисуса - согласно слову Божию ни разу не царица неба. А человечьи умствования мне к чему?

Вы читаете Библию как газету Правда.
Не желаете знать ни традиций,ни учений.

НЕ желаю.
Бо хорошо помню слова: Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; (Кол,2:8)

тем более сие относится и к Марии.
Плюс к этому - Она Мать Царя.
Видите как интересно получается?
Мария - священник,царица и Мать Царя.
(Откр.1:6)

Так. Точно также как мать Иисуса, царица и священник - любой, кто выполняет волю Божию (Мк,3:35)
И точно также как и Вас, и любого, кто выполняет волю Божию, это ни разу не делает Царицей Неба.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. (Откр,3:21)
Престол Бога и Агнца (Откр,22:1) - вижу. О побеждающих, которым будет дано сесть на престоле - вижу. Престола царицы неба - нет, не вижу. Придумано людьми.

[возлюбленный]

А вы кроме Библии ничего не читаете?
То есть вы хотите сказать,что проповедуете ваше личное учение?

Если Библия это мое личное учение,то - да.
Вы,наивно полагаете,что Сам Бог не может открыть ум к уразумению Писаний?
45 Тогда (Иисус) отверз им ум к уразумению Писаний. Луки 24:45

Если Господь не откроет вам ум к пониманию Писаний,то этого не сможет сделать никто.
Даже если Господь открывает через кого-то,то все равно на вас лежит ответственность,что вы приняли - истину или ложь.

[Estrella]

Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНЕЕ перечитайте мой ответ, Estrella.
Вы ни разу не видели людей, которые говорят одно (правильные вещи), а поступают по-своему (диаметрально противоположно)?
Тогда приведу пример.

Конечно,я так и говорю.

Если они говорят правильные вещи,значит их учения правильные.
След. Иисус критиковал не учения,а конкретных людей.
Именно это я и имела в виду.

А "весь мир" - это "сильный" аргумент, конечно... Уж НЕ ХРИСТИАНСКИЙ - это ТОЧНО

Почитайте тогда Книги-разные толкования на Откровение Иоанна,если копмпъютер вас отвлекает на порно..

А каким образом у астрологов "совпадают" звёзды, планеты с человеческими судьбами??
За уши притягивают.

Я не разбираюсь в Астрологии.

[Баста]

ЗЫ
Маленькая информация к размышлению.
Впервые число 666 появилось в Книге 3 Царств гл.10,стих 14.
Говопрится о золоте,которое получал Соломон в качестве дани.
Вес золота был 666 талантов.

Каким образом это число могло совпасть с числовым значением Имени "Кесарь Нерон"?
Пророчество чисел.

Хотя, я придерживаюсь (но не акцентирую на этом внимание, ибо для меня ЭТО ЗНАНИЕ, роли в моём спасении НЕ ИГРАЕТ НИКАКОЙ) более или менее "адекватного" контексту объяснения.

В Откровении говорится:
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
(Откр.13:18)
И в книге Царств говорится:
14 В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,
(3Цар.10:14)

Отсюда вариант:
666 - число богатства, денег. Поэтому и сказано, что число "человеческое"

[Estrella]

Если Библия это мое личное учение,то - да.
Вы,наивно полагаете,что Сам Бог не может открыть ум к уразумению Писаний?
45 Тогда (Иисус) отверз им ум к уразумению Писаний. Луки 24:45

Если Господь не откроет вам ум к пониманию Писаний,то этого не сможет сделать никто.
Даже если Господь открывает через кого-то,то все равно на вас лежит ответственность,что вы приняли - истину или ложь.

Хм....
А как насчёт слов,что Иисус "послан к погибающим овцам дома Израилева"?
Как вы их пониматете?
Я в первую очередь понимаю так: Иисус говорил с иудеями на понятном ИМ языке.
А нам надо учиться понимать ЭТОТ язык.
Не так ли?

PS
И вы так же уверены ,что Господь именно ВАМ открыл Истину?
На чём основано ваше убеждение?

[Йицхак]

Отсюда вариант:
666 - число богатства, денег. Поэтому и сказано, что число "человеческое"

А если еще сюда присовокупить, что любостяжание есть идолопоклонство, маммона противопоставляется Богу, а умы неверующих ослеплены богом века сего, то вариант весьма правдоподобный.

[Estrella]

Отсюда вариант:
666 - число богатства, денег. Поэтому и сказано, что число "человеческое"

прошу прощения,но вы не читаете моих постов.
Вы разговариваете сам с собой.

Я нигде не писала,что число 666 это НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ число.

[Estrella]

Выбрал: אָדוֹן что собственно и написано: мать Господина моего.
Увидели? Христа. А кто-то оспаривал?

Так на ИВРИТЕ и написано?
В Евангелии от Луки?
Какой вы молодец,нашли такой раритет.

А историкик даже не подозревают,что Евангелие от Луки написано по еврейски.

А теперь покажите как Елизавета под воздействием Духа Святого назвала Марию "Царицей Неба", "богородицей", "христородицей" или как-там-ещё.

Так КОГО имела в виду Елизавета под воздействием Духа Святого?
Своего племянника нерождённого ещё Господом назвала7

Ответьте просто,КОГО?
ИМЯ.


Об остальном я повторяться небуду.
Читайте Брокгауза,мои посты и пр.
Благодарю вас за внимание.
Жду ИМЯ того,кого Елизавета назвала Господом (по гречески)

[Баста]

Мать царя - это Мать царя.

У иудеев он НЕ был царём(в человеческом понимании этого слова).

3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
(Ис.53:3)

И НЕ собирался им становиться, так как царство Его "не от мира сего"

15 Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.
(Иоан.6:15)

Ирод тоже, когда когда услышал "царь" - воспринял буквально, будто Иисус претендовал на его место

Ещё раз говорю, что логика "царственных родственников" - это человеческая логика и к ЦАРСТВУ БОЖЬЕМУ отношения НЕ имеет.