Поклонение Деве Марии

[Жена]

А при чём здесь соборы?

Ну, они бы решили куда надо смотреть и ради кого

Лк 1:46-48 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды.
Вот мы и ублажаем... А на ком не сбывается пророчество, это их проблемы...

Не знаю точного смысла слова "ублажать", но тема называется "Поклонение...", о нем и речь.

[Андрей М.]

Ну, они бы решили куда надо смотреть и ради кого

А Вы считаете, что не всё ещё сказано?

Не знаю точного смысла слова "ублажать", но тема называется "Поклонение...", о нем и речь.

Вы не поверите, но я прочёл... Если кому-то нравится в силу меркантильного интереса назвать это поклонением, то пусть так называет...

[Drunker]

А скажите как можно родить человеку, оставшись девой? Как вам это
противоречие? Или Дева Мария - Бог?

Это не противоречие - это чудо, которое совершил Бог над человеком Девой Марией. Или Вы не верите что Бог Всемогущий может совершить такое чудо?

[JURINIS]

(Чешу затылок) Неясно, что теперь католикам и православным делать - почеркать Предания???

Для начало нужно смирится, отбросив амбиции, которых у них, как у
строителей Вавилонской башни. А потом Бог скажет, что делать.
Но вобщем вы правы - хотя бы почеркать Предания, если не сжечь.

[Drunker]

А как надо поклоняться, чтобы было не как Богу?
Не молиться ей? не рисовать иконы? не ставить свечки? не кадить? не зажигать лампад? не кланяться? не петь акафистов? не праздновать в её честь дни (и не только в её честь, но и в честь её икон)?

Чего такого Вы не делаете для неё, что делаете в отношении Бога?

Парадоксально, что когда это делают православные по отношению к Богу, то это не считается поклонением Богу, а вот когда это делают по отношению к святым или Богородице, тогда это вдруг сразу становится поклонением и приводятся слова из Писания "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи".

[Жена]

А Вы считаете, что не всё ещё сказано?

Ведь с одного раза не получилось всё сказать...

Вы не поверите, но я прочёл... Если кому-то нравится в силу меркантильного интереса назвать это поклонением, то пусть так называет...

Что - это? Это - название темы, человек хочет поговорить именно о поклонении. Если вы таким не занимаетесь, то зачем так называть ваше отношение к Марии?

[Йицхак]

Парадоксально, что когда это делают православные по отношению к Богу, то Вы это не считаете поклонением Богу, а вот когда это делают по отношению к святым или Богородице, тогда это вдруг сразу становится поклонением и приводятся слова из Писания "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи".

Давайте мы отделим мух от котлет.
Поклонение от правильности действий, которые в него включены поклоняющимися.

Сейчас о правильности действий говорить не будем. Тема друга. Сейчас о факте.
А факт таков:
Богу молятся и "богородице" молятся.
Бога считают Царем Небесным и "богородицу" считают Царицей Небесной.
Богу говорят "Ты спасаешь" и "богородице" говорят "Ты спасаешь".
Богу кадят и "богородице" - кадят.
Богу рисуют иконы и "богородице" рисуют иконы.
Богу ставят свечи - и "богородице" ставят свечи.
Божу зажигают лампады и "богородице" зажигают лампады.
Богу поют акафисты и "богородице" поют акафисты.
И так далее, и так далее, и так далее...

В чем отличие в поклонении Богу и "богородице"?

[JURINIS]

Это не противоречие - это чудо, которое совершил Бог над человеком Девой Марией. Или Вы не верите что Бог Всемогущий может совершить такое чудо?

Хочу подчеркнуть, что все мои предыдущие посты говорят в сущности о том , что только Бог мог совершить чудо рождения Иисуса Христа. И я полностью согласен с точкой зрения, которую вы высказали в последнем вашем посте.
С любовью к вам в Иисусе Христе.

[Андрей М.]

Ведь с одного раза не получилось всё сказать...

Вы так думаете? Ну если никто не собирается на Соборы, значит пока в этом нет нужды...

Что - это? Это - название темы, человек хочет поговорить именно о поклонении. Если вы таким не занимаетесь, то зачем так называть ваше отношение к Марии?

Это запрет на участие в теме?

[test]

А как надо поклоняться, чтобы было не как Богу?
Не молиться ей? не рисовать иконы? не ставить свечки? не кадить? не зажигать лампад? не кланяться? не петь акафистов? не праздновать в её честь дни (и не только в её честь, но и в честь её икон)?

Чего такого Вы не делаете для неё, что делаете в отношении Бога?

все, что мы делаем, словом или делом, все [делаем] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.

А вот Вы, г-н Йицхак, поклоняетесь Богородице как Богу. По Вашей же логике. Ведь Вы Ей как и Богу не ставите свечек, не рисуете икон, не празднуете дней, etc.
Ответьте-ка сами, "Чего такого Вы не делаете для Неё, что делаете в отношении Бога?".
PS. Про "не молюсь Ей" не говорите. Иначе спрошу - Вы просите о чем либо, благодарите какого-либо человека.... Если да, то: Чем Ваше поклонение этому человеку отличается от поклонения Богу?

[Drunker]

Давайте мы отделим мух от котлет.
Поклонение от правильности действий, которые в него включены поклоняющимися.

Сейчас о правильности действий говорить не будем. Тема друга. Сейчас о факте.
А факт таков:
Богу молятся и "богородице" молятся.
Бога считают Царем Небесным и "богородицу" считают Царицей Небесной.
Богу говорят "Ты спасаешь" и "богородице" говорят "Ты спасаешь".
Богу кадят и "богородице" - кадят.
Богу рисуют иконы и "богородице" рисуют иконы.
Богу ставят свечи - и "богородице" ставят свечи.
Божу зажигают лампады и "богородице" зажигают лампады.
Богу поют акафисты и "богородице" поют акафисты.
И так далее, и так далее, и так далее...

В чем отличие в поклонении Богу и "богородице"?

Богородицу Богом не называют, вот Вам и отличие. Ей молятся не как Богу, а как Богородице. Её считают Спасительницей не как Христа, а как Его Мать. Т.е. всё на своих местах. И не надо из схожести сразу выводить тождественность.

Вот я с Вами разговариваю и могу что-то у Вас попросить. Но также я с Богом разговариваю и могу у него что-то попросить. Разве на этом основании Вы будете думать что я считаю Вас Богом?

[Жена]

Это запрет на участие в теме?

Господь с вами! Это мысль о том, что все люди разные и, если вы почитаете Марию, то нельзя сказать, что вы ей поклоняетесь.

[Drunker]

Хочу подчеркнуть, что все мои предыдущие посты говорят в сущности о том , что только Бог мог совершить чудо рождения Иисуса Христа. И я полностью согласен с точкой зрения, которую вы высказали в последнем вашем посте.
С любовью к вам в Иисусе Христе.

Но Вы ничего не сказали о том противоречии, на которое я указал, в одном из Ваших постов. О том что Мария родила Господа Бога, но человек Бога родить не может.

[lemnik]

в данном случае термин "матриархат" был мною употреблён, в ответ на попытку lemnik принизить женщину. опустить её ниже плинтуса.
пост его так и сочился злобой и ненавистью к противоположному полу.
поэтому пришлось доказать и показать писанием, что женщина не то что была создана подчинённой мужчине, но и более лучшей и совершенной.

так беззастенчиво понося деву марию и еву, lemnik тем самым злословит Создавшего её.
lemnik даже не видит, хотя и читает, что Ева была создана уже из одухотворённого существа Адама, тогда как он сам из праха земного и уж потом в него Господь вдохнул дыхание жизни.

возможно и страдаю, но учить кого? не дай Бог... а вот защитить православие от невежественных нападок считаю своим долгом, а наипаче жёстко осадить тех, кто злобно оскорбляет ту, которую Бог возвеличил.

Ну началась демагогия:"В ответ на попытку lemnik ответить мне, я оветил термином "матриархат". для того, чтобы ответить на его попытку в своем ответе опустить Деву Марию ниже плинтуса".
Орел... Нечего сказать.
Вроде как тому "...что до грехопадения у людей был матриархат...", учил нас совсем не irbe. Ну а пасаж о ненависти lemnik к женскому полу? Это соткудова?
Это не я, это ап. Павел писал: "...Негодных же и бабьих басен отвращайся ...". Это в 1Тимоф. 4:7. И "...Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, ..." Еф. 5:22-23.
А это вы как? Выкините из Библии потому, что вашему феминистскому пониманию о равенстве не соответствует? Да. Мария зачала, выносила, родила и вырастила сына Бога. Она добросовестно выполнила свои обязанности. И в моем понимании она свята и спасена. "...и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. .." - это тоже не мной написано.
Родить Сына Богу, пребыть в вере, любви, святости с целомудрием - это должно быть стемлением любой из женщин. Но у Бога матери (когда, тот же Иисус проявил Себя, как Бог) быть не может... "БОГОМАТЕРЬ", как и "БОГОДЯДЬКА" ЭТО ОГРОМНЫЙ НОНСЕНС.
А в конце опять пасаж об оскорбленных чувствах. Опять со своей больной феминизмом, на мою здоровую христианством - ушат...
Молодец! Среди демагогов - первый.....
А много говоря о подтверждении своих слов Писанием, вы ни одной ссылки. кроме "и станут они одна плоть", которая к Марии не относится, не дали...

[Андрей М.]

Господь с вами! Это мысль о том, что все люди разные и, если вы почитаете Марию, то нельзя сказать, что вы ей оклоняетесь.

А вот теперь понятно... Конечно, согласен с Вами. Я почитаю Марию ублажая её своими молитвами. Я верю, что она может влиять на обстоятельства жизни. Она может приходить в этот мир, как пример апостолы видели при преображении Христа, беседовавших с ним Илию и Моисея. Я могу просить её о заступничестве моём перед Богом, потому как себя считаю не всегда достойным просить о милости, ибо я мытарь.