Поклонение Деве Марии

[irbe]

а мне даже нравятся таки попытки осмыслить неизъяснимое.
лишнее доказательство того, что Христианство - религия данная непосредственно Богом ибо вот уже более чем 2000 лет люди пытаются понять факт Боговоплощения и не могут.
нет, конечно стараются, но непременно впадают в противоречие с Писанием.
вот и Несторий силился понять как такое может быть. в результате обозвал Марию "человекородицей" и был, в конце концов, осуждён соборно.

[Джа дай]

Ну что вы в самом деле?
Вам же ясно сказали - смертный.

Там написано: истинный (по природе) Сын Марии.
С большей буквы Сын означает - Бог Сын. Мария родила Бога Сына истинного по своей (Марии) природе. Истинная природа Бога Божественна, значит и природа Марии Божественна.
Смотрите, что пишите.

[Жена]

Но вот в нашем Господе Иисусе текла кровь от Марии.
А кого может спасти пролитие Его крови написано в Св.Писании.

Так чем кровь Господа Иисуса отличается от крови Марии - благочестивой богобоязненной целомудренной девушки, но все же потомка Адама? Ведь, если ничем, то всех вполне могла спасти её кровь...

И вот это не забудьте, пожалуйста:

А вот в венах Адама чья кровь текла?

[Джа дай]

я же написал - истинный человек. настоящий. такой как вы или я.
от Её кровей по ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ.

Ну слава Богу, значит родила все-таки человека такого же как вы и я.

[test]

Так чем кровь Господа Иисуса отличается от крови Марии - благочестивой богобоязненной целомудренной девушки, но все же потомка Адама? Ведь, если ничем, то всех вполне могла спасти её кровь...

1) грубо говоря - НИЧЕМ (Единственное: Его природа не имела в себе первородного греха, но несла в себе последствие оного, т.е. смерть)
2) НЕ могла
А вот почему, что, да как более отвечать не буду. Есть вещи, которые познаются только в Церкви. Это относится и к тайне Святой Троицы, и к Боговоплощению.
Чисто рассудочный подход здесь не поможет что-либо понять...
От Луки, 10
21. В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
см. и далее..

И вот это не забудьте, пожалуйста:

Не знаю что ответить. И смысла вопроса не понимаю.... (про кровь Адама). Вы бы предложили на выбор варианты ответа, если Вас это действиельно интересует.

[возлюбленный]

Дааа...
Наше общение похоже на базар,где все говорят и никто никого не слушает (я в том числе).
Давайте,в связи с вопросом о Марии,уточним одну деталь,
Православные,вопрос к вам:
По православному учению,что входит в определение - молитва? Т.е. что такое молитва?

[Estrella]

Ну слава Богу, значит родила все-таки человека такого же как вы и я.

Ну да - как вы и я.
Мы тоже по воде ходим,стихиям приказываем.

Непонятно только, почему погода бывает паршивая.

[test]

Ну слава Богу, значит родила все-таки человека такого же как вы и я.

Было бы все так просто, и Духа Святого не надо было бы посылать апостолам (Церковь созидать). Все бы и так все сразу поняли

Боговоплощение - это тайна. Рассудчные умозаключения (если это, значит то...) здесь не помогут. Иисус Христос - Бог. Иисус Христос - человек. Оба утверждения истинны. Но только вместе. А по отдельности - ересь. А с т.зр. логики (рассудка) этого просто не может быть одновременно (и Бог и Человек).

[Жена]

А вот почему, что, да как более отвечать не буду.

Обычно такое выражение применяют если хоть раз ответили

Есть вещи, которые познаются только в Церкви.

Жаль Апостолов, многого не познали...

Не знаю что ответить. И смысла вопроса не понимаю.... (про кровь Адама). Вы бы предложили на выбор варианты ответа, если Вас это действиельно интересует.

Сама спросила, сама ответь... А если я жду ответа - значит меня это не интересует??? Во учителя пошли...

Посижу я лучше тихонечко, поучусь в безмолвии.

[JURINIS]

Ну вы, господа и дамы, ... даёте!
Особенно Джа дай! Дева Мария - Богиня (???). Договорились уж. А про Слово Божье забыли? Там что так и написано? "Богиня"? Слово для того и дано, что бы отличать человеческие мысли от Истины. Нет в Библии такого сочетания:"Богиня Дева Мария" и ненадо шутить с Писанием. Конечно восхищение девой Марией превеликое. Но Христом восхищение бесконечно Великое. Не теряйте Истину в восхищении к деве Марии. Но Христа нужно любить больше. Что б другие про вас подумали и сказали: Вот как некоторые любят Деву Марию. Представляете, как тогда они любят Христа?!!!. На такой вариант я согласен, уважаемый Джа дай.

[Джа дай]

не нужно на христианство примерять языческие штучки типа - "значит она богиня".
это значит только одно - Дева Мария родила Богочеловека.

Богородица это символ исповедания - Иисус Христос Бог. А вы полезли в такие дебри, что из них можно вылезти только путем полного погружения.

И не лукавьте на счет Нестория. Несторий утверждал, что Иисус не родился Богом, а стал им по наитию Духа. А здесь вам никто такого не говорит.

[Йицхак]

Мы уже выше это проходили. Вы просите (=молите) что-то у человека, благодарите человека за что-то. То же Вы делаете и в отношении к Богу. Чем Ваше поклонения человеку и Богу различается? Трепетом?

Нет. С человеком я разговариваю как равный. Или как превосходящий. С Богом так не получится. Даже если я захочу думать иначе.
Про поклонение человеку мне понравилось. Особенно после того, как я сказал, что человекам не поклонялся даже работодателям или начальникам по службе.
Но пусть будет по Вашему. Будем считать, что Вы поклоняетесь "богородице" как Богу, потому, что считаете, что я поклоняюсь человекам, когда разговариваю с ними.
А когда я в булочной хлеб покупаю и говорю: "Дайте, пожалуйста вон ту булочку. Спасибо", - это я продавцу поклоняюсь?

Так сами же говорите, что "трепет это же не когда трясутся... Это внутреннее состояние - трепет.". Так простите.

Да, нет, пожалуйста.
Можете даже считать, что обращаясь к продавцу в булочной я встаю на колени и говорю: "Господи, яви чудо! Дай мне хлеба насущного".
Собственно подобные аналогии только потдтверждают правильность моего тезиса.

Я Вашего "внутреннего" не вижу. Стало быть для меня как стороннего зрителя, Вы человеку покланяетесь так же как Богу.
А ведь сказано, только Богу покланяться! Зачем же Вы покланяетесь человеку?!!!

Кушать хочется. Вот за булочкой и обращаюсь

Ну, короче, то в чем Вы обвиняете православных, можно и на Вас оборотить... И не отмоетесь

Можно. Если: 1) покажете как я ставлю человекам свечи, 2) молюсь, 3) делаю каждение, 5) зажигаю лампады, 6) рисую иконы, 7) пою акафисты и пр.
Если это есть, то Вы правы - я поклоняюсь человеку как Богу.

"Он врал здесь... здесь... и здесь" - очень трепетно Вы о Нем.
Исход, 33,20 - вранье?

Чистая правда. Поэтому об Иисусе и сказано: Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его (Евр,1:3)

Вы нынешним иудеям расскажите, что их бога можно безнаказанно бить по щекам, и плевать на него, и издеваться над ним...

Бога. С большой буквы. Бог Евреев есть огонь поядающий, не стоит думать, что что-то в Нем изменилось. И бить по щекам Его не может никто. И мне о таком неизвестно.
Впрочем, может быть Вы незнакомы с православной догматикой.

Похож как 2 капли воды... Надо же как сказали...

Это не я сказал. Это Иисус. Причем Он даже сказал не как две капли, а Я и Отец - одно. Это большая похожесть, чем две капли.

[возлюбленный]

Уважаемые,православные братья.
Неужели никто не может взять на себя смелость ответить на вопрос:
По православному учению,что входит в определение - молитва? Т.е. что такое молитва?

[JURINIS]

Богородица это символ исповедания - Иисус Христос Бог. А вы полезли в такие дебри, что из них можно вылезти только путем полного погружения.

И не лукавьте на счет Нестория. Несторий утверждал, что Иисус не родился Богом, а стал им по наитию Духа. А здесь вам никто такого не говорит.

Зачем вам какой-то Несторий. Не ожидал от вас. Послушате тогда и меня:
говорю вам - Христос родился как Бог и родился Богом. А Несторий неправ - слабость веры его очевидна. Несторий, такой же мудрец, как и многие. Но Бог
скорее детям откроется, нежели много мудрствующим великовозрастным
дядькам и сильным мира сего. Не верьте Несторию, Слову Божьему верьте и Благословит вас Господь.

[Джа дай]

Зачем вам какой-то Несторий. Не ожидал от вас. Послушате тогда и меня:
говорю вам - Христос родился как Бог и родился Богом. А Несторий неправ - слабость веры его очевидна. Несторий, такой же мудрец, как и многие. Но Бог
скорее детям откроется, нежели много мудрствующим великовозрастным
дядькам и сильным мира сего. Не верьте Несторию, Слову Божьему верьте и Благословит вас Господь.

Вопрос о Богине, это не мое понимание, а выводы делаемые из рассуждений тех, кто считает естество Марии сродным естеству Бога.
А с Несторием я не согласен, о чем и написал.