Поклонение Деве Марии

[Alex Shevchenko]

Буду весьма благодарен, если меня прозрят этим древним пророчеством о том, что Илия носил или будет носить одежду из верблюжьего волоса.

Кто Вам о сим утверждал, тот пусть Вас и прозревает.

Ну, чтобы понять должное.

А как, если Вы по прежнему умудряетесь две цитаты, сказанные совершенно по разному поводу, слить в одну? Опять же. Кому интересна Ваша филистология, - тот пусть с Вами и забавляется на пару. Мне, уж простите, не досуг.

P.S. Единственно, что хочется заметить, что Евангелие не жанр вольных литературных повествований. Написанное всегда имеет смысл.

[Scorp]

ну что вы всё время по кругу ходите.
ну мало ли что вам не нравится одна цитата, вы предпочитаете другую.
суть дела не меняется: писание не запрещает молитвы к усопшим. всё, на этом можноставить точку.

веские у вас аргументы... (особенно понравившийся я подчеркнул)

за плечами церкви более чем 2000 летняя история. люди всё это время пристально изучают библию, можно сказать пристрастно и под микроскопом.

не я хожу по кругу... просто вы все время увиливаете... я вам о молитве, а вы об авторитете возраста.

и вот являются "мальчики от церкви" и начинают открывать глаза людям, хотя сами писания не понимают абсолютно.

На это также, я вам уже отвечал. Я не принадлежу ни одной конфессии и нет у меня пасторов и вы об этом знаете. Зачем же ходите по кругу?

[irbe]

веские у вас аргументы... (особенно понравившийся я подчеркнул)

вашими же методами. ваш принцип только писание? вот и опровергайте писанием.

не я хожу по кругу... просто вы все время увиливаете... я вам о молитве, а вы об авторитете возраста.

я вам ответил и цитаты привёл.

На это также, я вам уже отвечал. Я не принадлежу ни одной конфессии и нет у меня пасторов и вы об этом знаете. Зачем же ходите по кругу?

тут гордиться нечем. значит у вас вообще нет никаких гарантий в правильном понимании писания.

[Estrella]

не я хожу по кругу... просто вы все время увиливаете... я вам о молитве, а вы об авторитете возраста.

На самом деле с умершим общался Сам Иисус.
Сцена Преображения Господня.
Явились Илия и Моисей.
Они беседовали с Иисусом.

Так что сами видите,по Писанию смерти нет.

[tipod]

На самом деле с умершим общался Сам Иисус.
Сцена Преображения Господня.
Явились Илия и Моисей.
Они беседовали с Иисусом.
С Иисусом все было в порядке. Он не общался с умершими.
Разве Илия был умершим? Или у Моисея не было тела? Как же ученики тогда увидели его?
И вообще, дело касается временных аномалий, но этому в Православии не учат.
Неужели, Вы вправду верите, что тело Йешуа произвольно осуществляло такие "квантовые скачки"? Не сказано ли, что это было видение. Прямым текстом.

[irbe]

На самом деле с умершим общался Сам Иисус.
Сцена Преображения Господня.
Явились Илия и Моисей.
Они беседовали с Иисусом.
С Иисусом все было в порядке. Он не общался с умершими.
Разве Илия был умершим? Или у Моисея не было тела? Как же ученики тогда увидели его?
И вообще, дело касается временных аномалий, но этому в Православии не учат.
Неужели, Вы вправду верите, что тело Йешуа произвольно осуществляло такие "квантовые скачки"? Не сказано ли, что это было видение. Прямым текстом.

а что же по вашему видение? обман, иллюзия? значит Бог обманщик? да не будет.
факт разговора с умершим моисеем зафиксирован и подробно описан. зачем спорить и пытаться толковать?

[Scorp]

тут гордиться нечем. значит у вас вообще нет никаких гарантий в правильном понимании писания.

спасибо.
я на вас учусь , вы показываете мне неправильное понимание... я перечитываю приведенные вами стихи и убеждаюсь в вашей неправоте (все испытываю, хорошего держусь).

ПС. я мало знаю людей... но впервые столкнулся с умным человеком так слепо верующем чужому мнению, каким-то соборным постановлениям и другой человеческой чепухе. В вопросах ядерной физики я готов положиться на мнение ученых мужей, но в вопросах веры... я все испытываю.

[tipod]

а что же по вашему видение?

Вопрос в точку!

Daniel 8:17 знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"

Daniel 8:26 ... но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам

Daniel 10:14 ... видение относится к отдаленным дням

факт разговора с умершим моисеем зафиксирован и подробно описан

И о чем же они говорили?

[Йицхак]

а что же по вашему видение? обман, иллюзия? значит Бог обманщик? да не будет.
факт разговора с умершим моисеем зафиксирован и подробно описан. зачем спорить и пытаться толковать?

rbe, мысль о том, что в Писаниях полно сцен, когда реальные люди разговаривают с видЕниями Вас счастливо миновала. Понимаю. Для посещения таких мыслей надо минимум знать Писания. А с этим у Вас проблемы.

[Estrella]

На самом деле с умершим общался Сам Иисус.
Сцена Преображения Господня.
Явились Илия и Моисей.
Они беседовали с Иисусом.
С Иисусом все было в порядке. Он не общался с умершими.
Разве Илия был умершим? Или у Моисея не было тела? Как же ученики тогда увидели его?
И вообще, дело касается временных аномалий, но этому в Православии не учат.
Неужели, Вы вправду верите, что тело Йешуа произвольно осуществляло такие "квантовые скачки"? Не сказано ли, что это было видение. Прямым текстом.

Нет,в НЗ не сказано прямым текстом,что это было "видение".
Более того у Луки сказано,что Моисей и Илия говорили с Иисусом "об исходе Его,Который надлежало совершить Ему в Иерусалиме"
Они говорили о событиях грядущих,будущих.

Вот вам и общение с мёртвым и пророчество.

Матфей 17:3-8
Лука 9:30-36

[tipod]

Вот вам и общение с мёртвым и пророчество.

Значит, не принимаете, что Моисей был жив на момент "разговора"?

[Alex Shevchenko]

Здорово. Живо себе представляю диалог:

- что видел, Захария?
- да так, ничего - видение.
- что сие значит?
- ничего. не по Писанию сие, братия, не по Писанию ...

P.S. А Стефану небеса отверстые и Сын Человеческий, стоящий одесную Бога часом не "привиделся"?

[Estrella]

Значит, не принимаете, что Моисей был жив на момент "разговора"?

Дело в том,что об этом нигде не написано.
Только в апокрифической л-ре.
А здесь все хотят только по библейскому Канону.

Последние сведения о Моисее в Бибии - это рассказ о его смерти.
Есть непонятное упоминание о Моисее у ап.Иуды.
Только там не понятно тоже о чём речь.
Во всяком случае упоминается только тело.

PS
Во всяком случае,если мы будем опираться на ВЗ Предания,то почему мы будем отвергать НЗ Предания?
Нет факта подтверждения?
Ну и что?
Иудеи которые ждут ещё Машиаха не имеют никаких подтверждений,но верят в Предания.
Хотя ВЗ Предания гораздо древнее чем Новозаветные.

Так что давайте выбирать - только Библия или +Предания.
Только тогда все.

[tipod]

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых

Luke 9:27 Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.

Luke 9:31 явившись во славе (в прославленных ТЕЛАХ, другой способ понимания этой фразы НАСИЛУЕТ МОЗГ), они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить (исполнить, дословно) в Иерусалиме.
Luke 9:32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и (славу подобного же рода) двух мужей, стоявших с Ним.

[tipod]

Так что давайте выбирать - только Библия или +Предания.
Только тогда все.

Принимать все Божье и все человеческое без разбора? Имхо, и "травануться" можно.