Поклонение Деве Марии

[метатрон]

Эх, Метатрон, из чего же тогда Святое то родилось, а!?
Ты куда не плюнешь, там везде грязь и мертвецы, где же в тебе самом-то чистота, а?
Эх, тьма ты, тьма...

От Святого Духа.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Мы смертные никак не можем связаться с умершими и передать им свое послание. Физические законы этого мира нам не позволяют этого сделать. И так задумал это Господь Бог.

Кто вам об этом сказал? Не связаться, а помолиться! И почему нельзя?

[Костяня]

Ни одна женщина в истории не удостоилась такой чести.

Вот видишь, Метатрон, ты сам свидетельствуешь о Ней, что почтена Она Богом, но в тоже время сам же и противоречишь себе самому, говоря, что Бог якобы Её почтил за то, что Она блудила, была развратной, спорила, ругалась... и т.д
За чистоту, и суть, за качества в этой чистоте, и возвышена Богом, и Богом возвеличена до Небес!!!

[Елифаз]

Кто же говорит, что Она равна, ты читай внимательней, ведь речь изначально зашла за то, от чего Её так почитаЮт люди!

Тема о поклонении Деве Марии, не мне а тебе надо быть более внимательнее

Скажи, из чего святое то рождается, а!?

Святые не рождаются, они делаются. Пример тому апостолы Христа!

[Vit.]

Кто вам об этом сказал? Не связаться, а помолиться! И почему нельзя?

А у Вас есть доказательства того, что они способны вас слышать?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Или нет.
Писания однозначно говорят, что это было видЕние:
И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. (Матф,17:10).

Видение для кого? Для апостолов или для Христа? Объясните?

4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
(Мар.9:4)

Видете? Беседовали с Иисусом. А для апостолов было видение. Они не общались.

3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
(Мар.9:3)

2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
(Матф.17:2)

Христос показал свою славу как Единородного от Отца!

[метатрон]

Вот видишь, Метатрон, ты сам свидетельствуешь о Ней, что почтена Она Богом, но в тоже время сам же и противоречишь себе самому, говоря, что Бог якобы Её почтил за то, что Она блудила, была развратной, спорила, ругалась... и т.д
За чистоту, и суть, за качества в этой чистоте, и возвышена Богом, и Богом возвеличена до Небес!!!

Вы ничего не попутали.
Я сказал, что она как и все потомки Адама унаследовала природу Адама.

[метатрон]

Святые не рождаются, они делаются. Пример тому апостолы Христа!

Апостолы вначале родились свыше от Бога.

[Костяня]

От Святого Духа.

Как может Святой Дух, в не Святом, суть не в чистом теле прибывать!?

[Дмитрий П.Х.М.П]

А у Вас есть доказательства того, что они способны вас слышать?

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:22-24)

Что за лоно Авраамово, что за ад? Зачем Христос приводит такие образы, если ничего этого нет? Если нет души?

А если есть душа. То праведная душа пребывает у Господа.
А если все живы (ведь Бог живых, а не мертвых), то почему эти живые праведные души не могут молиться Богу за нас?

[Дмитрий П.Х.М.П]

[QUOTE=Vit.;1531754]

Вы можете ответить на мой вопрос? Сначала выясним поклоняетесь вы ей,или ее почитаете,как мы Павла и Петра.А потому будем говорить,какие есть основания для этого поклонения/почтения.Или Вы хотите чтобы мы вам просто верили,что ее почитаете?

Учение Православной Церкви о Пресвятой Деве Марии:
1. Пресвятая Дева Мария есть в собственном смысле слова - Матерь Господа Иисуса Христа, и потому Богородица;
2. Приснодева, т.е. до рождества, в рождестве и по рождестве Господа - Дева;
3. высшая всех небесных сил и святых, честнейшая херувимов и славнейшая серафимов, и первая по Боге и пред Богом Заступница и Помощница наша.

Где здесь признаки поклонения? Почитание - да! Поклонение, в смысле уважения, почитания, - да! Но не поклонение взамен Богу!

[Йицхак]

Видение для кого? Для апостолов или для Христа? Объясните?

Для Апостолов.
Для них же по окончании видЕния голос:Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. (Мф,17:5)
Надеюсь, не будете опровергать, что Сей есть Сын Мой говорилось Апостолам, а не Иисусу, который и так знал, что Он - Сын Единородный, Возлюбленный, рожденый прежде всякого творения? Для тех же, кому это сказано, для тех и видЕние было.

4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
(Мар.9:4)
Видете? Беседовали с Иисусом. А для апостолов было видение. Они не общались.

Они не разговаривали, но ВИДЕЛИ и СЛЫШАЛИ беседу для своего вразумления: явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме. (Лук,9:31)
Говорили кому? друг-другу? А то Иисус не знал? Нет, говорили видевшим. Им же и голос с Неба.

3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
(Мар.9:3)
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
(Матф.17:2)

Христос показал свою славу как Единородного от Отца!

И?
Из этого Вы сделали вывод, что можно молиться невоскресшим умершим? Однако...

[Дмитрий П.Х.М.П]

Позволим ли мы апостолу Павлу помолиться о нас?

Всем протестантам вопрос!

Во дни земной жизни апостолы, подвизаясь ради Господа, любили ближних по слову Господню и потому молились за братьев своих во Христе.
Но вот исполнилось желание апостола "разрешиться и быть со Христом" (Флп. 1,22), выйти из тела и водвориться у Господа. И те, кто еще недавно, желая выразить свою любовь к братьям, писали: "Мы не перестаем молиться о вас" (Кол. 1,8), неужели, оставив тело, потеряли и ту любовь во Христе Иисусе, о которой сами писали, что она "никогда не перестает" (1Кор. 13,8)?

Откуда такая глубокая непреодолимая пропасть между Церковью земной и небесной? Принимая христианство, мы не просто начинаем верить в бытие Бога, Его святых и ангелов. Мы входим в реальное общение с ними.
Мы приступили "ко граду Бога Живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев и к духам праведников, достигших совершенства" (Евр. 12,22-23). А приступив, не соединились ли?
Бог положил "все небесное и земное соединить под Главою-Христом" (Еф. 1,10). Итак, Церковь земная и небесная есть одно Тело, Глава которого-Христос (Еф. 4,15), дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге (1Кор. 12,25). Мы-одно Тело! Какая связь может быть теснее?! Не заботятся ли руки о ногах и т.д.? "Вышний Иерусалим он-матерь всем нам" (Гал. 4,26).
А ведь граждане одного города, когда увидят своих сограждан в какой-либо беде, тотчас по зову их помогают, чем могут. Может быть, так не принято поступать у протестантов? Нет же, протестанты помогают друг другу! И даже молятся друг за друга невзирая на многие трудности, которые приходится преодолевать, чтобы помочь или делом или молитвой. Молятся по слову апостолов, но почему-то самим апостолам в этом отказывают.

[метатрон]

Как может Святой Дух, в не Святом, суть не в чистом теле прибывать!?

Вы имеете в виду тело Марии ?
Мария вела праведный образ жизни но всё равно природа от Адама передалась ей по наследству.

[Vit.]

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:22-24)

Что за лоно Авраамово, что за ад? Зачем Христос приводит такие образы, если ничего этого нет? Если нет души?

А если есть душа. То праведная душа пребывает у Господа.
А если все живы (ведь Бог живых, а не мертвых), то почему эти живые праведные души не могут молиться Богу за нас?

Вы не меня не поняли...Как они способны слышать вас находясь на Небе и притом одновременно многих?Они что Бог Вездесущий?