Поклонение Деве Марии

[Баста]

Кто хочет узнать что-то новое для себя. Пусть задаст себе вопрос: как получилось, что врата ада одолели Церковь (для тех, кто не признает Православие). И пусть посмотрит историю своей деноминации! Не в 18,19-ли веке, от того или другого "исследователя Библии" появилась наше учение, наша церковь?

гордынька... ГОРДЫНЬКА

Даже ЕСЛИ БЫ православие (в нынешнем виде) не имело бы за свою историю НИ ОДНОГО разделения и раскола и протянуло бы с горем по полам две тысячи лет (и надменно хвалилось бы этим, как кичится сейчас, выдавая свои фантазии за чистую монету) , то Христос слово в слово повторил бы Иоана Крестителя:

9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Матф.3:9)

[Йицхак]

Вот именно: молился! Христос то не видел видений.

А что ж Он видел?

Видете, апостолы спали! А Моисей и Илия беседовали со Христом. А видение было для апостолов.

Спали, а когда было видЕние - проснулись. И? Апостолы и перед арестом Христа спали, когда Он молился а Ангел Его укреплял. И?

Но Христос то - беседовал, или нет.
Ответьте, Христос беседовал?

Беседовал. С видЕниями беседовали и Корнилий, и Даниил, и Иезекииль, и Анания, и Петр, и Павел, и др.

И не надо прибегать к видениям. Видение было для апостолов!

А это для кого было?
41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его. (Лук,22:41-43)

Здесь еще более удивительное, чем видение - тварь своего Творца (Кол,1:16) укрепляет.
Многое, что делается ТАМ не для нашего ума. Просто принимайте как есть.

Итак, Христос - беседовал???

Да.Христос тоже беседовал с видЕнием. Точно также, как с видЕниями беседовали Корнилий, и Даниил, и Иезекииль, и Анания, и Петр, и Павел, и др.

[Жена]

А что ж Он видел?

Да, хочется от Дмитрий П.Х.М.П узнать, что же утаили от всех евангелисты, а ему лично открыли...

[Estrella]

Многое, что делается ТАМ не для нашего ума. Просто принимайте как есть.Да.Христос тоже беседовал с видЕнием. Точно также, как с видЕниями беседовали Корнилий, и Даниил, и Иезекииль, и Анания, и Петр, и Павел, и др.

А что такое вообще видение?
Что вы лично подразумеваеете под словом "видение"?
Я привела вам определения из словарей,но вы ими не пользуетесь.

У Матфея вообще не сказано,что кто-то спал.
У Луки странная фраза:
Лука 8:32
"Пётр и бывшие с ним,отягчены были сном,но пробудившись ,увидели славу Его и двух мужей."

Обычно эти стихи страктуют так: Апостолам было позволено заглянуть в Царствие Небесное.
А уж какая в этом Царстве реальность мы знать не можем.
То есть какой вид материи из которой всё сделано,какая плотность тел и так далее.
В каком это происходит измерении.

Поэтому мне кажется что наша дискуссия немного напрасная.
Скорее всего это была реальность.но другого мира.

[метатрон]

[quote=Estrella;1533442]

Но не ДИТЯ.
К тому же:
Иеремия 3:14
"Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь,
потому что Я сочетался с вами."

Дети в этом месте писания применено в смысле "как маленькие дети"
т.е. говорится о уровне мышления это видно дальше в главе 4.

[quote=Estrella;1533442]

PS
Метатрон,кончайте лукавить.
Господь был Отцом для людей давно,всегда.

Бог Отец только для тех кого Он родил,
есть дети Бога есть дети диавола.

Евр. 8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
Евр. 10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

[Estrella]

Дети в этом месте писания применено в смысле "как маленькие дети"
т.е. говорится о уровне мышления это видно дальше в главе 4.

Ой,ну начинается фарисейство не фарисея.
Вы ВСЁ Писание исследуйте,а не цепляйтесь к словам.

Согласно Писанию,до прихода Иисуса детьми Бога были только иудеи.
А после прихода Иисуса детьми Бога стали все народы мира.
Это ж яснее ясного.

ИСАЙЯ 43:6
"Северу скажу:"отдай" и югу:"не удерживай;веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли".

ИСАЙЯ 45:11
"Так говорит Господь,Святый Израиля и Создатель его: Вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих ...?

Бог Сам называет Себя Отцом иудеев.
ИЕРЕМИЯ 31:9
"....ибо Я - Отец Израилю,и Ефрем - первенец Мой..."

После прихода Иисуса,да ,все народы стали детьми Бога.
Но в ВЗ только Изральтяне были дети Божии.

[Йицхак]

А что такое вообще видение?
Что вы лично подразумеваеете под словом "видение"?
Я привела вам определения из словарей,но вы ими не пользуетесь.

Ну, почему не пользуюсь? парой страниц назад я дал ссылку, что такое видЕние и из толкового словаря и из библейского.

У Матфея вообще не сказано,что кто-то спал.
У Луки странная фраза:
Лука 8:32
"Пётр и бывшие с ним,отягчены были сном, но пробудившись ,увидели славу Его и двух мужей."

Фраза у Луки не странная. Я уж не стал углублятся в анализ текста с Дмитрий П.Х.М.П.
Номера стихам не Евангелисты присваивали, а тот кто присваивал, не уловил, что в данном случе Евангелист отступил от хронологии событий. С учетом написанного у Матфея, текстологически получается, что Апостолы спали ДО видЕния, т.е. когда Иисус молился, а потом проснулись и им было видЕние в котором проркоки и Иисус беседовали о предстоящем распятии и воскресении, а не так, что они посредине видЕния проснулись. Но Лука описывая эпизод, перескочил в описании, поэтому и получилась фраза: пробудившись ,увидели славу Его и двух мужей.
Примерно такое перескакивание рассказчиком в тексте есть в 1 и 2 главах Бытия, когда Моисей в 1 главе сразу рассказывает о сотворении мужчины и женщины в общем, а во 2-й главе снова возвращается к этому рассказу в подробностях.

Обычно эти стихи страктуют так: Апостолам было позволено заглянуть в Царствие Небесное.
А уж какая в этом Царстве реальность мы знать не можем.

Может быть. Но Царство Небесное это будущее: небесный Иерусалим и Рай видел Ап.Иоанн, он это описал в Откровении.

То есть какой вид материи из которой всё сделано,какая плотность тел и так далее.
В каком это происходит измерении.

Так. Поэтому я и написал: многое, что делается ТАМ не для нашего ума. Просто принимаем как есть.

Поэтому мне кажется что наша дискуссия немного напрасная.
Скорее всего это была реальность.но другого мира.

Скорее всего, в точку.
Очень хорошее определение: видЕние - это реальность другого мира. По аналогии с тем, как Ап.Иоанн видел новую землю и новое небо, которые будут, когда старые земля и небо сгорят, но в его видЕнии они были реальностью.

[метатрон]

Ой,ну начинается фарисейство не фарисея.
Вы ВСЁ Писание исследуйте,а не цепляйтесь к словам.

Согласно Писанию,до прихода Иисуса детьми Бога были только иудеи.
А после прихода Иисуса детьми Бога стали все народы мира.
Это ж яснее ясного.

ИСАЙЯ 43:6
"Северу скажу:"отдай" и югу:"не удерживай;веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли".

ИСАЙЯ 45:11
"Так говорит Господь,Святый Израиля и Создатель его: Вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих ...?

Бог Сам называет Себя Отцом иудеев.
ИЕРЕМИЯ 31:9
"....ибо Я - Отец Израилю,и Ефрем - первенец Мой..."

После прихода Иисуса,да ,все народы стали детьми Бога.
Но в ВЗ только Изральтяне были дети Божии.

Дети Божьи это те кто верит в Иисуса Христа как Господа и Спасителя.

Иоан. 1:9-13 Был Свет истинный,
Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был,и мир чрез Него начал быть,
и мир Его не познал.
11 Пришел к своим,и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его,верующим во имя Его,
дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови,ни от хотения плоти,
ни от хотения мужа,но от Бога родились.

[Йицхак]

Дети Божьи это те кто верит в Иисуса Христа как Господа и Спасителя.

Нет, не только. Не увидели слов?
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его,верующим во имя Его,
дал власть быть чадами Божиими(Иоан,1:11-12)

Свои для Бога кто? Написано, что свои после этого перестали быть своими - народом Божиим?

[Estrella]

Дети Божьи это те кто верит в Иисуса Христа как Господа и Спасителя.

Иоан. 1:9-13 Был Свет истинный,
Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был,и мир чрез Него начал быть,
и мир Его не познал.
11 Пришел к своим,и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его,верующим во имя Его,
дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови,ни от хотения плоти,
ни от хотения мужа,но от Бога родились.

Метатрон,не начинайте это занудство.
Я вам привела стихи из Библии,где сыновьями и дочерьми Бога названы иудеи.
Ис.46:3
Ис.45:11

А так же стих,где Господь Сам называет Себя их Отцом.
ИЕРЕМИЯ 31:9

"...ибо Я - Отец Израилю..."

Совершенно не понимаю,как можно доказывать обратное тому,что написано в Писаниях у Пророков.
Когда пришёл Иисус,то возможность стать детьми Бога получили все народы мира.

ГАЛАТАМ 4:4-5
"но когда пришла полнота времени,Бог послал Сына Своего (Единородного),Который родился от жены,подчинился Закону,
чтобы искупить подзаконных,дабы нам получить усыновление."

[метатрон]

Нет, не только. Не увидели слов?
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его,верующим во имя Его,
дал власть быть чадами Божиими(Иоан,1:11-12)

Свои для Бога кто? Написано, что свои после этого перестали быть своими - народом Божиим?

Тут вопрос в том, была ли Мария рождена свыше до того как уверовала что её Сын Иисус Христос Господь и Спаситель.

Какое ваше мнение ?

которые ни от крови,ни от хотения плоти,
ни от хотения мужа,но от Бога родились.

[Estrella]

Метатрон

Ну и ну.
А вы что,забыли что мы все - дети Божии?
ИОАНН 13:33
"ДЕТИ ! Недолго уже Мне быть с вами..."

А Мария - совершенное дитя.
1.Мария - ВЫБОР Бога.
2.Бог назвал Её (Единственную в Писаниях) БЛАГОДАТНАЯ.
3.Бог Сам дал Ей ВЕЛИЧИЕ .
4.Её должны УБЛАЖАТЬ все роды.

И это вы называете "не рождена свыше"?
Однако...

Метатрон, вы не забыли начало дискуссии?
Напоминаю.

[возлюбленный]

Метатрон

Метатрон, вы не забыли начало дискуссии?
Напоминаю.

Странно...
А что же,по-вашему,есть рождение свыше?

[Йицхак]

Тут вопрос в том, была ли Мария рождена свыше до того как уверовала что её Сын Иисус Христос Господь и Спаситель.

Какое ваше мнение ?

которые ни от крови,ни от хотения плоти,
ни от хотения мужа,но от Бога родились.

Ох,ох,ох...
Тяжелые Вы вопросы для меня задаете
Мария - однозначно святая (в понимании Писаний, а не в смысле канонизации), но была ли она рождена свыше до того как уверовала что её Сын Иисус Христос Господь и Спаситель?

Смотрим, что сам Ап. Иоанн понимал под фразой "которые ни от крови,ни от хотения плоти,ни от хотения мужа, но от Бога родились":

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1 Иоан,5:18)

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1 Иоан,3:9)

Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. (1 Иоан,4:7)

Как видно здесь, сам Апостол называет рожденными от Бога тех, кто не грешит, тех кто любит, никак не связывая это с верой, что Иисус есть Христос.
Пророки Божии (например, Осия) они были рождены свыше? (при условии, что рождение свыше нужно связывать исключительно с верой, что Иисус есть Христос)
А если не были рождены свыше, то какова их участь при всех их пророчествах - не Валаамова ли?

Моисей был рожден свыше? (при условии, что рождение свыше нужно связывать исключительно с верой, что Иисус есть Христос)
А если не был рожден свыше, то как Бог говорил с ним, как с другом Своим (Исх,33:11)?

Применительно к Марии - она сознательно грешила? она не любила ближних?
Ответив на этот вопрос, ответим и на вопрос была ли она рождена свыше, хотя при жизни и не верила, что её Сын Иисус и есть Христос.

[метатрон]

Ох,ох,ох...
Тяжелые Вы вопросы для меня задаете
Мария - однозначно святая (в понимании Писаний, а не в смысле канонизации), но была ли она рождена свыше до того как уверовала что её Сын Иисус Христос Господь и Спаситель?

Смотрим, что сам Ап. Иоанн понимал под фразой "которые ни от крови,ни от хотения плоти,ни от хотения мужа, но от Бога родились":

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1 Иоан,5:18)

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1 Иоан,3:9)

Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. (1 Иоан,4:7)

Как видно здесь, сам Апостол называет рожденными от Бога тех, кто не грешит, тех кто любит, никак не связывая это с верой, что Иисус есть Христос.
Пророки Божии (например, Осия) они были рождены свыше? (при условии, что рождение свыше нужно связывать исключительно с верой, что Иисус есть Христос)
А если не были рождены свыше, то какова их участь при всех их пророчествах - не Валаамова ли?

Моисей был рожден свыше? (при условии, что рождение свыше нужно связывать исключительно с верой, что Иисус есть Христос)
А если не был рожден свыше, то как Бог говорил с ним, как с другом Своим (Исх,33:11)?

Применительно к Марии - она сознательно грешила? она не любила ближних?
Ответив на этот вопрос, ответим и на вопрос была ли она рождена свыше, хотя при жизни и не верила, что её Сын Иисус и есть Христос.

Моё мнение, что дети Божьи это те кто верует в Иисуса Христа как Господа и Спасителя.

Рим. 9:3-5 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих,родных мне по плоти,
то есть Израильтян,которым принадлежат усыновление и слава,и заветы,и законоположение,и богослужение,
и обетования;
их и отцы,и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог,
благословенный во веки,аминь.

не плотские дети суть дети Божии; но дети обетования признаются за семя (Авраамово) (Рим. 9:8). Познайте же, что верующие суть сыны Авраама (Гал. 3:7).

Гал. 4:4-5 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.