Поклонение Деве Марии

[метатрон]

Итак, я жду от Вас утверждения, что все пророки не войдут в Царство Божие потому, что они нерожденные свыше от Духа и воды.
Кстати, и отец верующих Авраам, потомком которого Вы себя тоже считаете, тоже в Царство Божие не войдет. И Исаак. И Иаков тоже. Они ведь не родились от Духа Святого и воды, по Вашему мнению.
Это просто Иисус цинично лгал, если следовать Вам:
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; (Матф,8:11)
Нет?

Новый завет вступил в силу когда была пролита Кровь Христа.
И рождение свыше стало возможным после Голгофы.

Матф. 27:50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу;
и земля потряслась;
и камни расселись;
52 и гробы отверзлись;
и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его,
вошли во святый град и явились многим.

[igoshir]

А до конца в своих рассуждениях идти слабо?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан,3:5).

Итак, я жду от Вас утверждения, что все пророки не войдут в Царство Божие потому, что они нерожденные свыше от Духа и воды.
Кстати, и отец верующих Авраам, потомком которого Вы себя тоже считаете, тоже в Царство Божие не войдет. И Исаак. И Иаков тоже. Они ведь не родились от Духа Святого и воды, по Вашему мнению.
Это просто Иисус цинично лгал, если следовать Вам:
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; (Матф,8:11)
Нет?

Куда я могу дойти в откровениях, вы не придете. Не допускаете такого? Рассуждать об этом очень долго. Да и нужно ли это вам?
Из Вехого Завета забранны Богом были только Илия и Енох. Все остальные пророки и цари приобщились к праотцам. В Ветхом Завете нет обещания небес для народа Израиля. У них были только обещания от Бога, касающиеся только жизни на земле. Мирном пребывании для них на земле во время жизни их. И то, если они будут послушны Богу.

Обещания небес пришло с Иисусом Христом. И Святой Дух, постоянно живущий в верующих стал залогом жизни на небесах после смерти физичесской.

[FriendX]

Этот стих так же не говорит о духовном рождении свыше Марии.
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем. Говорится о Боге Всевышнем, но не о Иисусе Христе. Знание о Иисусе Христе, Его миссии, учении - это одна из сторон рождения свыше. Иисус принес эту способность для верующих в Него, как рождения свыше. Мария пока не могла знать о этом. Она только носила в себе Того, Кто откроет это впоследствии. Он пока не пострадал за человечесство, не прославился, не исполнил своей миссии.

Рождение свыше происходит только через Иисуса Христа и с Ним. Рождение свыше это духовное перерождение, осознание, понимание. Это когда дух человека пониял то, что он преобразился. Понял то, что живет в нем Господь Духом Святым. Рождение свыше сопровождается силой и знамениями Господа.
Учение о этом рождении принес Сам Иисус. Не только Мария, но и учителя Израиля не знали этого( как Никодим) Не понимали.

Поэтому уважаемый Метатром вы спутали рождение свыше с тем, когда сила Всевышнего снизошла на Марию и осенила ее.
В Ветхом Завете Святой Дух сходил на пророков и проявлялся чрез них. Но не жил в них постоянно. Они не были рождены свыше. Так и на Марию снизошел. Но не жил в ней постоянно. Постоянное пребывание в верующем Святого Духа - важная сторона рождения свыше.

igoshir

[Ин.3:10] Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

Иисус что не знал что они ничего не знают о рождении свыше? Для чего тогда подобный вопрос задал?
Или это только с Никодимами проблемы что присутствуют и здесь?

[FriendX]

метатрон
Новый завет вступил в силу когда была пролита Кровь Христа.
И рождение свыше стало возможным после Голгофы.

Нет, произошло более массовое сошествие Святого Духа,а не так как раньше выборочное.
А Кровь была пролита и за тех кто жил раньше,но был заключён под законом.

[igoshir]

igoshir

[Ин.3:10] Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

Иисус что не знал что они ничего не знают о рождении свыше? Для чего тогда подобный вопрос задал?
Или это только с Никодимами проблемы что присутствуют и здесь?

Когда Иисус испытывал своих учеников, зачем Он это делал? Не знал ли Он их наперед?

[метатрон]

igoshir

[Ин.3:10] Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

Иисус что не знал что они ничего не знают о рождении свыше? Для чего тогда подобный вопрос задал?
Или это только с Никодимами проблемы что присутствуют и здесь?

То что приведено ниже к какому времени относится ?
Пророки говорили о рождении свыше в будующем.

Гал.4:4-6 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. 6А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
Иезек. 36:25-27 И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
Евр. 8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
Евр. 10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

[метатрон]

[quote=FriendX;1537249]

Нет, произошло более массовое сошествие Святого Духа,а не так как раньше выборочное.

Имеется в виду крещение Святым Духом или что то другое ?

А Кровь была пролита и за тех кто жил раньше,но был заключён под законом.

С этим не спорю.

[FriendX]

Когда Иисус испытывал своих учеников, зачем Он это делал? Не знал ли Он их наперед?

Зачем под себя писание переделываете?

У них были только обещания от Бога, касающиеся только жизни на земле. Мирном пребывании для них на земле во время жизни их. И то, если они будут послушны Богу.

[Евр.11:15] И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
[Евр.11:16] но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.

И где это небесное ? В какой стране? Это потом потихоньку стали земными и до фарисейства дошли.

[Елифаз]

[quote=Estrella;1536468]

Извините пжст,но в Писаниях вообще нет такой комбинации:"рождение свыше".

Правильно...не в лоб, так по лбу

Так что просто подумайте головой.

Тут нечего думать! В Писании все написано! Но вы не хотите этого видеть

Неужели вы пытаетесь доказать,что Иеремия служил Богу из страха?
Или по Закону Моисея?
ну и ну...

Так написано в ВЗ. Закон есть закон! Его нужно было выполнять. Кто не выполняет подлежит смерти! А кто не боится умереть? А синоним "бояться"?

[tipod]

Иисус что не знал что они ничего не знают о рождении свыше? Для чего тогда подобный вопрос задал?
Или это только с Никодимами проблемы что присутствуют и здесь?

Ой, не говорите.
Своим вопросом Господь подтверждает нам то, что в учении фарисеев уже было открыто.
До сих в иудаизме есть подобное учение (разные уровни духовного бытия/рождения, их всего пять, самые высокие это и есть "рождение свыше" или с небес)
Этот иной Иисус, которого проповедуют некоторые индивиды, уверенные в своей правоте и эксклюзивном обладании истиной. Не положили свой грех пред собою, Как написано,

Psalms 50:21 (49:21) ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои.

Вот еще одно место, в книге Иова, любимой так каббалистами, в которой говорится прямым текстом о "рождении".

Job 14:14 Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? Вовсе дни определенного мне времени я ожидал бы, пока придет мне смена.

В греческом сказано: ... совершая дни жизни своей, буду ждать (терпеть), пока не рожусь вновь.
В арамейском: ... все дни существования моего буду иметь долготу (лет), пока не придет преображение жизни моей (новая жизнь, возрождение).
Так что, настоящий Иисус не издевался над Накдимоном.
John 3:10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь (ответ: да, он знал)?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном...
На слове "земном" можно пока остановиться и повторить раз так н-цать.

[FriendX]

метатрон

Имеется в виду крещение Святым Духом или что то другое ?

Смотря что вы вкладываете в понятие крещения Святым Духом.Эта способность и появляется после рождения свыше,а точнее и есть рождение свыше,когда Дух Святой живёт в сердце верующего,как и у пророков в ВЗ. Только мы знаем что можно терять и вновь обретать общение с Ним(о огорчении Духа) и что Он уходит и приходит как Иисус говорил и голос его слышишь и всё такое.Это было с ВЗ пророками,чего спорить? А в НЗ появился такой термин у верющих ,а суть явления была всегда.
Вот и фразу Иисус сказал:[Ин.3:10] Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
Думаете зря?Понадмеваться над Никодимом решил? Дать понять кто есть кто? Нет,о том что было о том и говорил,только Никодиму надо было родиться свыше,то есть то чему он сам учил реально самому воспринимать.

[tipod]

Так написано в ВЗ. Закон есть закон!

Закон это любовь. Matthew 22:36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби...

А кто не боится умереть?

Кто любит

А синоним "бояться"?

Любить.

Deuteronomy 10:12 Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей,
13 чтобы соблюдал заповеди Господа и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо.

Поиграем в игру "синонимы"?

[Йицхак]

Новый завет вступил в силу когда была пролита Кровь Христа.

Так. И?

И рождение свыше стало возможным после Голгофы.

Ну, что все такие сразу дающие задний ход?
К чему Вы мне это говорите?
Наберите в грудь воздуха и письменно и публично заявите: поскольку Иисус сказал, что тот, кто не родится свыше от Духа Святого и огня в Царство Божие не попадет, то ни один пророк, а также Авраам, Исаак. Иосиф, Давид, ну и пр. праведники в Царство Божие НЕ попали и НЕ попадут, бо посмертно родится свыше от Духа и воды низ-зя

Итак, жду.

ПС И еще Вы забыли сказать, что Иисус солгал, сказав, что Авраам, Исаак и Иаков наследуют Царство Божие.

Итак, Ваше заявление

[Елифаз]

В Писании даже слова такого нет - крещение. Но кувырки перевода - отдельный разговор.

Правльно ли я понял, что в таком случае сказаное апостолом " а кто будет веровать и креститься, спасен будет" ахинея и это не было написано?

А лично Вы исцеляете? изгоняете?

И вы б это делали если б верили с горчичное зерно. Видимо о таких шла речь. И знаете, есть такие, которые верят в сотую долю этого зерна и им дано лечить и исцелять. А вам дано хорошо токовать Слово.

[Йицхак]

Куда я могу дойти в откровениях, вы не придете. Не допускаете такого? Рассуждать об этом очень долго. Да и нужно ли это вам?
Из Вехого Завета забранны Богом были только Илия и Енох. Все остальные пророки и цари приобщились к праотцам. В Ветхом Завете нет обещания небес для народа Израиля. У них были только обещания от Бога, касающиеся только жизни на земле. Мирном пребывании для них на земле во время жизни их. И то, если они будут послушны Богу.

Обещания небес пришло с Иисусом Христом. И Святой Дух, постоянно живущий в верующих стал залогом жизни на небесах после смерти физичесской.

Я не люблю человечьих басен.
Никаких.
Ни православных, ни иудейских, ни баптистских.
То, что Вы не привели НИ ОДНОЙ цитаты из слова Божия, а только свои слова - характерно, но еще не проблема.
Судя по тому, что Вы умеете писать, читать Вы тоже должны уметь, но то, что Вы НЕ ЧИТАЛИ Ветхого завета (я о выделенномй мною фразе) - это уже проблема, но еще не беда.
Но вот то, что прочитав Луку, 8:11-12, Вы продолжаете настаивать на своих заблуждениях, это - беда и очень печально.

Могу только повторить ранее сказанное: доведите свои заблуждения до логического конца - наберите в грудь воздуха и письменно и публично заявите: поскольку Иисус сказал, что тот, кто не родится свыше от Духа Святого и огня в Царство Божие не попадет, то ни один пророк, а также Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, Давид, ну и пр. праведники в Царство Божие НЕ попали и НЕ попадут (бо посмертно родится свыше от Духа и воды низ-зя).

А потом добавить: Иисус солгал, сказав, что Авраам, Исаак и Иаков наследуют Царство Божие.

Только и всего.
Жду.