Поклонение Деве Марии

[Костяня]

Гал. 3:16-19 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. [/font]
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.

Вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он ПРОИЗРАСТЁТ из СВОЕГО корня и СОЗДАСТ храм Господень.
Он создаст храм Господень, и ПРИМЕТ славу, и воссядет и будет владычествовать на престоле Своём; будет и СВЯЩЕННИКОМ на престоле Своём, и совет мира будет между ТЕМ и ДРУГИМ ...
Речь именно об этом, в котором, и само обетование, обещанное Богом...

[Йицхак]

Все бесы веруют и трепещут и так же вера без дел мертва.

Улыбнулся.
Вы очень отвлеклись. Мы о праведности в контексте была рождена свыше Мария, которая при жизни Сына не верила, что Он - Христос.
Бесы праведники? Какое отношение бесы имеют к праведникам? Бесы - классический пример огромнейшей веры в то, что Иисус есть Христос. Я привел пример того, что праведниками и беспорочными названы люди ни секунду не исповедовавшие, что Иисус есть Христос. Задал простые вопросы.
Жду ответы.
Дождусь?

Смотря в какое время истории он жил и какими Божьими откровениями обладал.
Было время от Адама до Моисея, время совести.
В этот период времени праведность определялась тем поступал человек по совести или нет.
Со времён Моисея через пророков Бог говорил о Искупителе.
Конец закона Христос к праведности всякого верующего.
И опять же вера в Искупителя Иисуса Христа должна быть подтверждена плодами и делами.

Это все хорошо.
Но хотелось бы чтобы Вы определились: вот очень конкретный Израиль. Он верит в Искупителя и Машиаха (греч.Христос), но не верит, что Иисус и есть этот Христос. Вот слова Писания, что этому самому Израилю принадлежат усыновление и слава (принадлежат и после распятия, а не когда-то принадлежали). Принадлежат не смотря на то, что этот Израиль в ожесточении и не верит, что Иисус есть Христос.
Вот въедливый Йицхак, который задает вопрос: так можно, оказывается, быть сыном Божиим без веры, что Иисус есть Христос? Или быть сыном Божиим и иметь славу (Бога) не означает быть рожденным свыше?
И много еще других вопросов задаёт этот самый Йицхак.
Вот только ответов пока не вижу

Я же написал, что этот ответ был на обвинение фарисеев.

Какая разница это был ответ, привет, письмо другу или речь на банкете.
Христос сказал правду или солгал?

Праведность разная бывает праведность от закона или от веры и дел веры?

Праведность всегда одна: оправдан Богом - праведник (спасен).
Или можно быть праведником, который не оправдан Богом (не спасен)?

Гал. 3:16-19 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.

Аминь.
Вы поняли о чем здесь написано?
О ком это сказано если по закону наследство, то уже не по обетованию и почему в контексте именно Авраам? Что обещал Бог Аврааму?

ПС И, если не обременяю, все-таки отвечайте на мои вопросы. А то у нас непродуктивно пока

[Estrella]

Мария, которая при жизни Сына не верила, что Он - Христос.

Прошу прощение,но мне не очень понятно это утверждение.
Она что, забыла зачатие Сына?
Или явление арх.Гавриила?

ЛУКА 1:32
"Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего,и даст Ему Господь престол Давида ,отца Его..."

На самом деле в Писании сказано только про братьев.
Ин.7:5
"Ибо и братья Его не веровали в Него".

Про Марию ничего подобного не сказано в Писаниях.
Напротив,про Неё сказано у Луки:
Лука 2:51
"...И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своём".

А случай на свадьбе?
Ин.2:5
"Матерь Его сказала служителям:что скажет Он вам,то и делайте"
Абсолютная стопроцентная уверенность в Сыне,который обладает сверхъестественными возможностями..

[метатрон]

[quote=Йицхак;1535472]

Вы очень отвлеклись. Мы о праведности в контексте была рождена свыше Мария, которая при жизни Сына не верила, что Он - Христос.

Мария не была рождена свеше т. к. рождение свыше стало возможным
после того как Иисус Христос пролил Свою Кровь на Голгофе.
Мария исполняла постановления закона Моисея и верила в грядущего
Искупителя и вела праведный образ жизни при этом она унаследовала природу Адама.
Марию ИЗБРАЛ Бог. Вся слава Богу потому, что Он её избрал.

Бесы - классический пример огромнейшей веры в то, что Иисус есть Христос.

Согласен. Вера без дел.

Я привел пример того, что праведниками и беспорочными названы люди ни секунду не исповедовавшие, что Иисус есть Христос. Задал простые вопросы.
Жду ответы.

Рим. 4:1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу,
но не пред Богом.
3Ибо что говорит Писание?
Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого,
вера его вменяется в праведность.

Но хотелось бы чтобы Вы определились: вот очень конкретный Израиль. Он верит в Искупителя и Машиаха (греч.Христос), но не верит, что Иисус и есть этот Христос. Вот слова Писания, что этому самому Израилю принадлежат усыновление и слава (принадлежат и после распятия, а не когда-то принадлежали). Принадлежат не смотря на то, что этот Израиль в ожесточении и не верит, что Иисус есть Христос.
Вот въедливый Йицхак, который задает вопрос: так можно, оказывается, быть сыном Божиим без веры, что Иисус есть Христос? Или быть сыном Божиим и иметь славу (Бога) не означает быть рожденным свыше?
И много еще других вопросов задаёт этот самый Йицхак.
Вот только ответов пока не вижу

До Христа.
Принадлежат усыновление и слава для тех из Израиля кто верил в грядущего Искупителя.
.......и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать:
повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.


Со времени прихода Христа.
Принадлежат усыновление и слава для тех из Израиля кто принял
Иисуса Христа как Господа и Спасителя.

Иоан. 1:9-13 Был Свет истинный,
Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был,и мир чрез Него начал быть,
и мир Его не познал.
11 Пришел к своим,и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его,верующим во имя Его,
дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови,ни от хотения плоти,
ни от хотения мужа,но от Бога родились.

Христос сказал правду или солгал?Праведность всегда одна: оправдан Богом - праведник (спасен).
Или можно быть праведником, который не оправдан Богом (не спасен)?
Вы поняли о чем здесь написано?
О ком это сказано если по закону наследство, то уже не по обетованию и почему в контексте именно Авраам?

Рим 3:21Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

Что обещал Бог Аврааму?

Быт. 26:4 умножу потомство твое, как звезды небесные,
и дам потомству твоему все земли сии;
благословятся в семени (Христос)твоем все народы земные,

[Estrella]

Мария не была рождена свеше т. к. рождение свыше стало возможным
после того как Иисус Христос пролил Свою Кровь на Голгофе.
,

Прошу прощения,но что вы вообще подразумеваете под словами:
рождённые свыше?
Как вы лично понимаете это выражение?

[метатрон]

[quote=Estrella;1535746]

Прошу прощения,но что вы вообще подразумеваете под словами:
рождённые свыше?
Как вы лично понимаете это выражение?

Адам согрешил, продался греху,
умер (лишился славы Божьей)
все его потомки имеют мёртвый дух т.е. не имеют Бога в сердце (духе)
такими людьми руководит душа (разум, эмоции) и живущий в сердце грех (диавол).
Ефес. 2:1-2 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
Рим. 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
Рим. 7:17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

В моём понимании смерть это разделение с Богом.

Рождение свыше это когда дух человека возрождается Святым Духом
т.е. Бог поселяется в сердце(духе) человека. Такой человек может "поступать по духу" подавляя похоть (греховные желания) плоти,
Бог из духа человека побуждает его поступать и реагировать праведно.


1Фес. 5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Рим. 8:9-10 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Рим. 8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Гал. 5:24-25 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

[Estrella]

Рождение свыше это когда дух человека возрождается Святым Духом
т.е. Бог поселяется в сердце(духе) человека. Такой человек может "поступать по духу" подавляя похоть (греховные желания) плоти,
Бог из духа человека побуждает его поступать и реагировать

То есть вы хотите сказать,что Мария поступала по велению плоти,а не Духа?

[Костяня]

Прошу прощения,но что вы вообще подразумеваете под словами:
рождённые свыше?
Как вы лично понимаете это выражение?

Небольшой намёк: если в начале было слово, и суть, слово было Богом, и если не от плоти, ни от крови, ни от желания мужа, но от Бога родились, то значит от чего родились.... это же есть и то, что истина сделает вас свободными... Отче, слово твоё, есть истина

[Йицхак]

Прошу прощение,но мне не очень понятно это утверждение.
Она что, забыла зачатие Сына?
Или явление арх.Гавриила?
ЛУКА 1:32
"Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего,и даст Ему Господь престол Давида ,отца Его..."
На самом деле в Писании сказано только про братьев.
Ин.7:5
"Ибо и братья Его не веровали в Него".
Про Марию ничего подобного не сказано в Писаниях.
Напротив,про Неё сказано у Луки:
Лука 2:51
"...И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своём".
А случай на свадьбе?
Ин.2:5
"Матерь Его сказала служителям:что скажет Он вам,то и делайте"
Абсолютная стопроцентная уверенность в Сыне,который обладает сверхъестественными возможностями..

Да, Вы правы. Сейчас пересмотрел текст: действительно если о неверии братьев сказано прямо (Иоан,7:5), то о неверии Марии прямо не сказано. Это - урок.
Нельзя полагаться ни на память, ни на общее мнение.
Признаю свою ошибку и искренне сожалею.

[Костяня]

То есть вы хотите сказать,что Мария поступала по велению плоти,а не Духа?

Мария, была рождена свыше, и имела такого же Святого Духа, как и, у Иисуса, только в жизнь Марии, не входил по плану Бога вести проповедь, и исцелять
Ведь к этому и написано, одним и тем же духом, кто-то исцеляет, кто-то просто проповедует, кто-то знание открывает, кто-то... и т.д
В жизнь Марии же по плану Бога, входило быть Образом Женской Святости, суть, чистоты, непорочности, верности, терпеливости, и этот тот же, Святой Дух...

[Йицхак]

Мария не была рождена свыше т. к. рождение свыше стало возможным после того как Иисус Христос пролил Свою Кровь на Голгофе.

Доргой метатрон, ну что мы ходим кругами.
Скажите, наконец свой тезис прямо: можно быть праведником, беспорочным в глазах Бога, но при этом ни разу не рожденным свыше, а значит не спасенным. Да или нет?

До Христа.
Принадлежат усыновление и слава для тех из Израиля кто верил в грядущего Искупителя.
.......и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать:
повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
Со времени прихода Христа.
Принадлежат усыновление и слава для тех из Израиля кто принял
Иисуса Христа как Господа и Спасителя.

Подкрепите словом Божиим.
А после объясните фразу: Посему для народа Божия еще остается субботство. (Евр,4:9).
Что это за такой Божий народ?

[Костяня]

...Рождение свыше это когда дух человека возрождается Святым Духом...

Скажи, что такое - Святой Дух!?
Расскажи природу Его!!
Только не цитатами, а своим словом, как есть в тебе, или же ты не рождён ещё свыше!?

[Костяня]

...Что это за такой Божий народ?

Вот те качества, которые относятся к народу Божьему...
БОЖЕСТВЕННЫЕ НАТУРЫ
Бесстрашие, очищение своего бытия, совершенствование в духовном знании, благотворительность, владение чувствами, совершение жертвоприношений, изучение писаний, простота, отказ от насилия, правдивость, негневливость, самоотречение, спокойствие, отсутствие стремления злословить, сострадание ко всем живым существам, отсутствие алчности, мягкость, скромность, решимость, целеустремленность, способность прощать, стойкость, чистота, отсутствие зависти и стремления к почестям - таковы, о сын , божественные качества праведных людей, наделенных божественной природой.
Божественные качества ведут человека к освобождению, а демонические обрекают на рабство. Тебе, о сын , не о чем беспокоиться, ибо ты от рождения наделен божественными качествами.
Вот именно этими качествами был наделён Иисус! Именно по этому, Сын Человеческий, назван Сыном Божьим

[Костяня]

...Что это за такой Божий народ?

А вот те, которые не являются народом Божьим!
ДЕМОНИЧЕСКИЕ НАТУРЫ
О сын , сотворенные живые существа в этом мире бывают двух видов.
Одних называют праведниками, а других демонами.
Я уже подробно рассказал тебе о божественных качествах, а теперь послушай о качествах, которыми наделены демоны.
Гордость, высокомерие, тщеславие, гневливость, грубость и невежество - таковы качества людей, наделенных демонической природой, о сын .
Люди демонической природы не знают, что можно делать, а чего делать нельзя.
Им не свойственны ни чистота, ни благонравие, ни правдивость.
Они говорят, что этот мир нереален, что у него нет основы, что нет Бога, который им управляет.
Они заявляют, что мир возник из полового влечения, и у него нет иной причины, кроме вожделения.
Убежденные в этом, лишенные разума и потерянные для самих себя, демоны поглощены пагубной, греховной деятельностью, ведущей к разрушению мира.
Потакая ненасытному вожделению, опьяненные гордыней, тщеславием и самомнением, демоны пребывают в плену иллюзии и, очарованные преходящим, вершат свои грязные дела.
Они убеждены, что главным смыслом человеческой жизни являются наслаждения.
Поэтому их до конца дней преследуют бесконечные страхи и тревоги.
Запутавшись в сетях сотен желаний, снедаемые вожделением и гневом, они всеми правдами и неправдами добывают деньги, чтобы с их помощью удовлетворять свои чувства.
Обуреваемые беспокойствами и тревогами и опутанные сетями заблуждений, демоны чрезмерно привязываются к чувственным удовольствиям и в конце концов попадают в ад.
Самодовольные и дерзкие, ослепленные богатством и гордыней, иногда они, кичась собою, совершают жертвоприношения, но делают это лишь для вида, не следуя никаким правилам.
Введенные в заблуждение ложным эго, силой, гордыней, вожделением и гневом, демоны ненавидят Бога, который пребывает в их телах и в телах всех остальных живых существ, и поносят истинную религию.
Их, исполненных ненависти и злонравных, самых низких среди людей, Я навеки низвергаю в океан материального существования, в разные демонические формы жизни.
Снова и снова рождаясь среди демонов, о сын , такие люди не могут приблизиться ко Мне. Постепенно они опускаются все ниже и ниже, пока не достигают самых отвратительных форм жизни.
В этот ад ведут трое ворот: вожделение, гнев и жадность.
И каждый здравомыслящий человек должен отречься от этих пороков, ибо они губят душу.
Тот, кому удалось миновать трое врат ада, о , посвящает себя делам, помогающим постичь душу, и так со временем достигает высшей цели....

[Estrella]

Да, Вы правы. Сейчас пересмотрел текст: действительно если о неверии братьев сказано прямо (Иоан,7:5), то о неверии Марии прямо не сказано. Это - урок.
Нельзя полагаться ни на память, ни на общее мнение.
Признаю свою ошибку и искренне сожалею.

Да что вы.
Не стоит никаких извинений.
Пустяки.