Поклонение Деве Марии

[Йицхак]

А вот Вы, г-н Йицхак, поклоняетесь Богородице как Богу. По Вашей же логике. Ведь Вы Ей как и Богу не ставите свечек, не рисуете икон, не празднуете дней, etc.

Улыбнулся.
Следуя этой логике атеисты самые большие поклонники Бога - они точно ничего из вышеперечисленного не делают

Правда, я всегда думал, что поклонение - это когда что-то делаешь, а не когда ничего такого не делаешь.

Ответьте-ка сами, "Чего такого Вы не делаете для Неё, что делаете в отношении Бога?".

Я не молюсь Марии. Она очень достойный - но всего лишь человек. А Богу молюсь. Я не считаю её Царицей Небесной и не связываю своё искупление с Марией. А вот Бога Царем считаю и своё искупление связываю с Ним.

PS. Про "не молюсь Ей" не говорите.

Уже сказал.

Иначе спрошу - Вы просите о чем либо, благодарите какого-либо человека.... Если да, то: Чем Ваше поклонение этому человеку отличается от поклонения Богу?

У меня характер гадкий - я людям не поклоняюсь.
А сказать слова "спасибо", "я Вам благодарен" - это как-то на поклонение очень мало похоже.
Поклонение - это исполнение в трепете.

[Drunker]

Но у Бога матери (когда, тот же Иисус проявил Себя, как Бог) быть не может... "БОГОМАТЕРЬ"... ЭТО ОГРОМНЫЙ НОНСЕНС.

А что значит Иисус проявил себя как Бог? Он не был Богом, а был просто "как Бог"?

[Drunker]

А вот Бога Царем считаю и своё искупление связываю с Ним. Уже сказал. У меня характер гадкий - я людям не поклоняюсь.

Даже такому человеку как Иисус Христос?

[Йицхак]

Богородицу Богом не называют, вот Вам и отличие. Ей молятся не как Богу, а как Богородице. Её считают Спасительницей не как Христа, а как Его Мать. Т.е. всё на своих местах. И не надо из схожести сразу выводить тождественность.

Говоря другими словами, Вы сейчас подтвердили что никаких различий в процедуре поклонения нет, а есть только различия в терминах, не входяхих в поклонение (например Бога именуют Царь, а "богородицу" - Царица, но оба - Цари; Христос - Спаситель сам по Себе, а "богородица" - спаситель потому, что его мать, но оба - Спасители и т.д.)

И после этого можно утверждать, что "богородице" не поклоняются как Богу?

Вот я с Вами разговариваю и могу что-то у Вас попросить. Но также я с Богом разговариваю и могу у него что-то попросить. Разве на этом основании Вы будете думать что я считаю Вас Богом?

А разговаривать и спросить давно стало поклонением?

[Андрей М.]

А сказать слова "спасибо", "я Вам благодарен" - это как-то на поклонение очень мало похоже.
Поклонение - это исполнение в трепете.

Александр, лично я если честно, вообще не видел исполнения в трепете ни разу....

[Йицхак]

Даже такому человеку как Иисус Христос?

Вы с человеком Иисусом Христом определись бы.
Сейчас, конечно не 17 век, и в монастырскую тюрьму я Вам путевку выписывать не буду, но с православным б-словим Вы бы поосторожнее.
Православное б-словие оно шуток юмора не понимает

[Йицхак]

Александр, лично я если честно, вообще не видел исполнения в трепете ни разу....

Андерей, не верю (с) кажется Станиславский

Никогда не видели с каким выражением лиц носят какую-нибудь чудотворную реликвию на крестном ходе? Это если поклонение в предметах.
А если поклонение в духе и истине, то трепет внутри.
Не бывает поклонения без трепета.

[Андрей М.]

Андерей, не верю (с) кажется Станиславский

Никогда не видели с каким выражением лиц носят какую-нибудь чудотворную реликвию на крестном ходе? Это если поклонение в предметах.
А если поклонение в духе и истине, то трепет внутри.
Не бывает поклонения без трепета.

Александр, помните эпизод с Маргадоном на дуэли?
- Маргадон, а вы бесчестный человек... Один пистолет надо было зарядить..
- Если бы я был честным, то сколько народа бы погибло в Европе..

Александр, вот так и я... Сосредоточение в лицах видел, серьёзное отношение к происходящему, благодатное спокойствие... Но трепета, не видел..

[Йицхак]

Александр, вот так и я... Сосредоточение в лицах видел, серьёзное отношение к происходящему, благодатное спокойствие... Но трепета, не видел..

Андрей, трепет это же не когда трясутся, это когда внутри замирает и сердце колотится, или в висках, дыхание останавливается.
Это внутреннее состояние - трепет.

А когда внешее - это не трепет. Это дрожь называется.

ПС Кстати, до сих пор на хлебопреломлении вспоминаю: со страхом и трепетом приступите...верую, что сие есть тело Твоё, иже за ны ломимое во оставление грехов...

[Estrella]

Улыбнулся.
Если и после всего сказанного дама считает, что коптская и эфиопская монофизитские церкви - это православные церкви, то что я могу сделать? Только почтительно откланятся.Судя по той статистике, на которую Вы сослались.

Ну живут же люди...
Ни словарями не пользуются,ни справочниками.
Зато в дискуссии Ого-го!
Такие крутые...
И всё им смешно.

Копткая ПРАВОСЛАВНАЯ Церковь.

РРѕРїСская РїСавославная СРµСРєРѕРІС

Эфиопская ПРАВОСЛАВНАЯ Церковь.

ьЖЙПРУЛБС рТБЧПУМБЧОБС ГЕТЛПЧШ

[test]

Улыбнулся.
Следуя этой логике атеисты самые большие поклонники Бога - они точно ничего из вышеперечисленного не делают

А это Ваша логика, когда Вы просите нас сказать, что мы НЕ делаем...

А сказать слова "спасибо", "я Вам благодарен" - это как-то на поклонение очень мало похоже.

"Благодарю Тя, Господи", "Прошу Тебя, Господи"
значит, на поклонение мало похоже... Хорошо. Ниже Вы уточнили:

Поклонение - это исполнение в трепете.

Трепет - это хорошо. Согласитесь, что Иисус в НЗ очень мало похож на Того Самого ВЗ Бога. А ведь это один и тот же Бог. Но из-за этой непохожести, и отношение к Божией Матери соответствующее. Снисходительное. Трудно принять, исповедать духом пришедшаго во плоти Бога. Не вмещается, что младенец на руках Пресвятой Девы - Творец Неба и Земли. Поразивший потопом Землю, спаливший огнем Содом и Гомору, проведший люди сквозе Чермное море яко по суху...
И при это Он же - истинный (по природе) Сын Марии. От Ее честных кровей воплотившийся.

Как же Вы "трепещите" Бога, и столь снисходительны к Его Матери?

[Йицхак]

Ну живут же люди...
Ни словарями не пользуются,ни справочниками.
Зато в дискуссии Ого-го!
Такие крутые...
И всё им смешно.

Копткая ПРАВОСЛАВНАЯ Церковь.

РРѕРїСская РїСавославная СРµСРєРѕРІС

Эфиопская ПРАВОСЛАВНАЯ Церковь.

ьЖЙПРУЛБС рТБЧПУМБЧОБС ГЕТЛПЧШ

Ну, что мне сказать в своё оправдание?
Если нажав на буковки в своей же ссылке Вы не прочитали текст:

Ко́птская Правосла́вная Це́рковь, из семьи т. н. «монофизитских» Церквей, основана, по преданию, св. Евангелистом Марком ( 63 Р. Х.) в Александрии (Египет), образована в период с 536 по 580 г. в среде египетских коптов. Несмотря на наличие в русском переводе самоназвания Коптской церкви слова «православная», она относится к дохалкидонским церквам, не принявшим постановлений Халкидонского Собора (451) и не принадлежит к Православию как сообществу православных автокефальных поместных церквей, имеющих между собой евхаристическое общение.

то как я, грешный человек, могу оправдаться?
Никак.
С этого момента разрешаю Вам считать коптскую и эфиопскую церкви православными.

[Андрей М.]

Андрей, трепет это же не когда трясутся, это когда внутри замирает и сердце колотится, или в висках, дыхание останавливается.
Это внутреннее состояние - трепет.

А когда внешее - это не трепет. Это дрожь называется.

ПС Кстати, до сих пор на хлебопреломлении вспоминаю: со страхом и трепетом приступите...верую, что сие есть тело Твоё, иже за ны ломимое во оставление грехов...

Вот нету этого, ну покрайне мере у меня. Я не хочу этим бравировать. Я бы очень хотел со страхом и трепетом приступить... Ан нету... Наверное сердце окаменело... Не знаю как у других, не сердцевед я...

[Жена]

И при это Он же - истинный (по природе) Сын Марии. От Ее честных кровей воплотившийся.

Так Агнец... по природе с первородным грехом???!!! как все люди?? даже самые лучшие святые из них,?

Или все ж без порока?

[Estrella]

Ну, что мне сказать в своё оправдание?
Если нажав на буковки в своей же ссылке Вы не прочитали текст:

то как я, грешный человек, могу оправдаться?
Никак.
С этого момента разрешаю Вам считать коптскую церковь православной.

Постановление Халкидонского Собора никак не лишает эти Церкви Православной сути.
На коптов всегда были жестокие гонения в Египте.
Там было знаменитое Явление Девы Марии в 1968 году,которое значительно смягчило тяжёлое положение православных коптов.

Обе древнейшие Церкви, Эфиопская и Коптская есть Православные Церкви.
Это был раскол в Православной среде.
Появился Александрийские Патриархат.
Между прочим существует и Иерусалимский Патриархат.
Знаменитая древняя Иерусалимская Православная Церковь.