Поклонение Деве Марии

[Йицхак]

Поправляем: Ваше "А причина у Него не соответствовать нашим человечьим представлениям о чем-то земном" - это Ваша собственная придумка. А это "некомильфо".

Да без проблем. Констатируйте: слово Божие не содержит объяснений, почему Иисус считал, что любой, кто выполняет волю Божию Ему брат, сестра и мать.

Приведенная цитата "Я от вышних...не от мiра сего" есть ересь, если испоьзовать ее так, как это сделали Вы. Или Вы тоже считаете, что Иисус ТОЛЬКО от вышних?

Если для Вас, как православного, фраза Иисуса вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира - это ересь, то что мне сказать?

[Баста]

Каббала - это метод изучения Писаний.
В какой-то степени сейчас все занимаются Каббалой,пытаясь вычислить имя антихриста (666).

Я вам привела в пример эти числа,чтбы вы поняли,что это очень давняя традиция.

Гороскопы - тоже традиция А знаете, КАКАЯ ДРЕВНЯЯ?! У-у-у......

И, кстати, смею вас заверить - ХРИСТИАНЕ не имеют к каббале НИКАКОГО отношения. Вас занесло в дебри. Не верите? Подойдите и спросите для разнообразия у православных батюшек, что они думают о каббале. Вы весьма удивитесь.

Мне не хочется вдаваться в подробности,так как это будет не по теме.

Я бы сказал, вообще, НЕ В ТЕМУ.

Есть такая теория.
Однако между двумя сотворениями существует большая разница.

Откуда вы взяли эту глупость?

[Estrella]

Гороскопы - тоже традиция А знаете, КАКАЯ ДРЕВНЯЯ?! У-у-у......

И, кстати, смею вас заверить - ХРИСТИАНЕ не имеют к каббале НИКАКОГО отношения. Вас занесло в дебри. Не верите? Подойдите и спросите для разнообразия у православных батюшек, что они думают о каббале. Вы весьма удивитесь.

Я говорю об иудейских традициях,а не о Каббале как таковой.
Наш разговор о Ветхом Завете.

И потом: вы не забыли,что первые христиане были иудеи?

Что касается Нового,то существует влияние каббалистических учений.
От этого никуда не деться.

Я ведь уже привела пример с числами.
Напр.666

Почитайте мои посты,а то я уже устала печатать одно и тоже по сто раз.

Откуда вы взяли эту глупость?

????
Из БИБЛИИ.
Либо ВНИМАТЕЛЬНО почитайте БИБЛИЮ.
Либо мои предыдущие посты.

А потом обсудим,ОК?

[Баста]

[QUOTE=Estrella;1518388]

Он вообще ничего не говорил об этом.
Хотя трудно себе представить,что Он не знал учения тайной Торы.

Действительно, ХРИСТИАНАМ трудно ТАКОЕ представить

как бы то ни было именно Марию Бог назвал БЛАГОДАТНАЯ.
Даже ОБЛАГОДАТСВЕННАЯ.
И никуда от этого не деться.
Если только вы конечно не захотите изменить слово Божие.

Вы только что Его САМИ изменили. :

Есть интересное исследование,которое утверждает...Первый Адам был поставлен владычествовать над всеми зверями и птицами,а второй Адам только лишь возделывать сад.

Это НЕ христианское учение.

[Estrella]

[quote=Баста;1518808]

Действительно, ХРИСТИАНАМ трудно ТАКОЕ представить

Вы только что Его САМИ изменили. :

Это НЕ христианское учение.

Уважаемый Баста,
если вы хотите участвовать в диспуте со мной,прочитайте пожалуйста все мои посты на эту тему.
Я повторяться не буду.
А так же - почитайте Библию гл.1:27-30
и гл.2:7,22-23
Сравните,подумайте.

Потом поговорим,хорошо?
А если вы будете писать не зная сути вопроса,то не обижайтесь,если не будет ответа с моей стороны.

На форумах бывают такие люди.которые врываются в спор и начинают всё с нуля.
Как правило это делается с одной целью:сбить оппонента с мысли.
Надеюсь что вы к таким не относитесь,а действительно ищете Истину.

[Баста]

Я говорю об иудейских традициях

Все традиции выдумывают люди.
Не помните, что Христос говорил об иудейских "традициях"?

13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
(Ис.28:13)

Что касается Нового,то существует влияние каббалистических учений.
От этого никуда не деться.

В чём выражено это влияние? Какие слова Писание об этом "говорят".

Я ведь уже привела пример с числами.
Напр.666

Причём здесь каббала и Божье Слово.

????
Из БИБЛИИ.
Либо ВНИМАТЕЛЬНО почитайте БИБЛИЮ.
Либо мои предыдущие посты.

А потом обсудим,ОК?

Гностики тоже опирались на Библию, и СИ вот тоже, и даже астрологи, и много кто ещё Кому что в голову взбредёт...

[Баста]

На форумах бывают такие люди.которые врываются в спор и начинают всё с нуля.
Как правило это делается с одной целью:сбить оппонента с мысли.
Надеюсь что вы к таким не относитесь,а действительно ищете Истину.

Дорогая Estrella, Истину я УЖЕ нашёл - это ИИСУС ХРИСТОС. Слово Божье есть ИСТИНА.

10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
(Иер.10:10)

17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(Иоан.17:17)

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:6,7)

А так же - почитайте Библию гл.1:27-30
и гл.2:7,22-23
Сравните,подумайте.

ЧТО именно ЛИЧНО ВАС, Estrella, смущает в этих стихах?

[Estrella]

Все традиции выдумывают люди.
Не помните, что Христос говорил об иудейских "традициях"?

Помню.

Матфей 23:1-3
"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
и сказал:на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи,
итак,всё,что они велят вам соблюдать-соблюдайте,
по делам же их не поступайте,ибо они говорят и не делают."

Таким образом Иисус критиковал НЕ учения,а поступки самих людей,которые не совпадали с учением.

Большая разница,не так ли?

В чём выражено это влияние? Какие слова Писание об этом "говорят".

Большой разговор и здесь не по теме.
Я уже привела пример с числом 666.
Исследование числовых значений Имён и предметов - это область исследования Каббалы.

Каббала - это метод исследования Писаний.
Через числа,буквы,Имена Бога и т.д.

Гностики тоже опирались на Библию, и СИ вот тоже, и даже астрологи, и много кто ещё Кому что в голову взбредёт...

Тогда ничего не изучайте.
И Библию не читайте.
Она написана иудеями.

[Estrella]

Дорогая Estrella, Истину я УЖЕ нашёл - это ИИСУС ХРИСТОС. Слово Божье есть ИСТИНА.

Христос был раввин.
Иудей и раввин.
Помните?
Поэтому воспринимать Его слова как газету Правда не стоит.

ЧТО именно ЛИЧНО ВАС, Estrella, смущает в этих стихах?

Вернитесь на страничку назад и прочитайте.
Уже писала все мысли - мои и чужие.

[Баста]

3.Вы помните ,что в её устах значит Слово Господь ?
Напоминаю - Адонай.

Значит как можно назвть Марию?
"Господородица?"
Называйте как хотите, только не меняйте смысл Писаний.

Тогда по Вашей логике её можно назвать Адонайродица Интересный смысл тогда получается.
Кстати, правельнее тогда уж, называть Марию - БогоЧеловекородица. Так оно точнее по определению будет.

ЦАРИЦА:
Ну ещё раз почитайте статью.
Мы ведь говорим о статусе.
О законности обращений,котоорые вас шокировали.

Напр.
Я-царская дочь.
Друзья меня так не называют,но от этого я не перестану ею быть,не так ли?

Это ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ логика, основанная на человеческих же взаимоотношениях и представлении о иерархиях(классах, кастах и т.п.)

Где в Писании Мария названа "царицей"?

[Estrella]

Тогда по Вашей логике её можно назвать Адонайродица Интересный смысл тогда получается.
Кстати, правельнее тогда уж, называть Марию - БогоЧеловекородица. Так оно точнее по определению будет.

Вы хотите сказать,что не почитаете Иисуса как Бога?

Это ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ логика, основанная на человеческих же взаимоотношениях и представлении о иерархиях(классах, кастах и т.п.)
Где в Писании Мария названа "царицей"?

А зачем?

[Баста]

Христос был раввин.
Иудей и раввин.
Помните?
Поэтому воспринимать Его слова как газету Правда не стоит.

Что Вы ТАКОЕ говорите, Estrella??? Вы НЕ верите Христу? Или только избирательно - тут верю, а там не очень?
Как же Вы, если признаёте Иисуса Христа Господом, говорите НЕ верить ему? Не верить Богу?.........я в некотором замешательстве.

Помню.

Матфей 23:1-3
"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
и сказал:на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи,
итак,всё,что они велят вам соблюдать-соблюдайте,
по делам же их не поступайте,ибо они говорят и не делают."

Большая разница,не так ли?

Абсолютно НИ КАКОЙ разницы Христос всё правильно сказал.
И ваша мысль почти верна:
"Таким образом Иисус критиковал НЕ учения,а поступки самих людей,которые не совпадали с учением".

Если люди поступали НЕ по учению Божьему - значит они поступали по прихотям своим или по другим учениям человеческим. Они могли говорить принародно о Боге, чтобы показать, какие они религиозные, а в жизни вести себя совершенно по другому. О таких людях и говорил Господь:

8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
(Матф.15:8)

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Матф.7:21)

Потому и было сказано, "что они велят вам соблюдать-соблюдайте,
по делам же их не поступайте,ибо они говорят и не делают"

Большой разговор и здесь не по теме.
Я уже привела пример с числом 666.
Исследование числовых значений Имён и предметов - это область исследования Каббалы.

Каббала - это метод исследования Писаний.
Через числа,буквы,Имена Бога и т.д.

Самое интересное, что как раз вычисление всяких антихристов занимаются не христиане, а всякого рода оккультисты, мистики, гадатели, предсказатели, "учёные"-эзотерики, фанатики с христианским окрасом и т.д.

[Баста]

Вы хотите сказать,что не почитаете Иисуса как Бога?

Судя ПО ВАШИМ словам - именно ТАК говорите ВЫ, Estrella:
"Христос был раввин.
Иудей и раввин.
Помните?
Поэтому воспринимать Его слова как газету Правда не стоит".

А зачем?

Опасно опираться не на Слово Божье, а на человеческую логику. Легко сорваться с узкого пути.

[Йицхак]

Можно подумать,что вы не знаете,что все Писания имеют пророческий смысл.
И что за новый аргумент - "НЕТ"?

Знаю.
Поэтому и привел Вам слова Исайи.
А аргумент "нет" - не новый. Это очень древний аргумент
Вы сказали, что ассирийцы не имели своего царства, я ответил - нет, и привел пророчество.
В дополнение к Писанию могу привести еще и исторический документ:
1 В восемнадцатом году, в двадцать второй день первого месяца, последовало в доме Навуходоносора, царя Ассирийского, повеление ...
....
12 Ибо жив я,- и крепко царство мое: что сказал, то сделаю моею рукою. (Иудифь,2:1,12)

Ассирийцы действительно сохранились как народ, но не имеют своего государства.

И? Египтяне (копты) тоже сохранились и не имеют своего государства. И евреи до 14 мая 1948 г. сохранились как народ, но не имели своего государства. И?
Это как-то отменяет 1 Цар,8:7; Лук,4:5-6; Иоан,18:36?

Слова Матерь Божия в данном случае значат:
1.Слова были произнесены после знамения,сообщены СВЯТЫМ ДУХОМ.. Когда Елисавета увлышала привествие Марии,
взыграл младенец во чреве её и она ПРЕИСПОЛНИЛАСЬ Духа Святого." Лука 1:41

Нет.
Я бы даже сказал НЕТ.
Дух Святой слов "матерь Божия" НЕ говорил. Вы ему это приписали. И это не есть хорошо.

2.Слова произнесла жена священника.
3.Вы помните ,что в её устах значит Слово Господь ?
Напоминаю - Адонай.

В её устах это значило тоже самое, что и в устах всех евреев - господин.
Так Мария Магдалина обратилась к тому, кого посчитала садовником (Иоан,20:15), точно также говорили братья Иосифу (Быт, 44:19), точно также Сара называла своего мужа (Быт,18:12), точно также Иаков называл своего брата Исава (Быт,33:13) и т.д.

Я ведь очень нерусский и очень неправославный, со мной играться словами Писания не стоит.

И еще: Вы ведь даже не видите, что приведенное Вами Писание свидетельствует против Вас: Дух Святой устами Елизаветы НЕ назвал Марию ни Царицей Небесной, ни богородицей.

Мать господина моего.
Значит как можно назывть Марию?
"Господородица?".

Мать господина моего - можно легко. Так она названа Святым Духом.
А вот "Господородица" Дух Святой не называл Марию ни разу. Поэтому я и сам так называть её не буду, и другим не советую. Равно как и в отношении придуманных человеками терминов "Царица Небесная" и "богородица".

ЦАРИЦА:
Ну ещё раз почитайте статью.
Мы ведь говорим о статусе.
О законности обращений,котоорые вас шокировали.

Зачем? Передо мной слово Божие, которое ни царицей, ни богородицей Марию НЕ называет.

Напр.Я-царская дочь.
Друзья меня так не называют,но от этого я не перестану ею быть,не так ли?

Улыбнулся.
Могу сказать гораздо больше: Вы - царица и священник Бога Живого(Откр,1:6; Исх,19:6; 1 Петр,2:9). Это делает Вас Царицей Небесной?

[Alex Shevchenko]

Опасно опираться не на Слово Божье, а на человеческую логику.

А что, в евангельской среде уже каждый пророк, и Слово Божие для него не есть не цель а средство ?