Поклонение Деве Марии

[Полиграф П.]

к Давиду этот совет то же стоит отнести?

Конечно. Что, Давид кому-то еще, кроме Бога, поклонялся?

[irbe]

Конечно. Что, Давид кому-то еще, кроме Бога, поклонялся?

нет, и православные никому кроме Бога не поклоняются, но много кого пичитают.
я думаю не стоит православное поклонение Богомаиери и святым сравнивать с поклонением Богу.

[возлюбленный]

а как вы определяете что нужно делать или нет? вы не хотите возвеличивать деву Марию вслед за Богом. хорошо. а имею ли я право, следуя вашей логике, не почитать Иоанна Крестителя, или ап. Петра?
их ведь то же Бог возвеличил. как далеко я могу зайти выбирая где следовать за Богом, а где нет?

Почитайте кого хотите и как хотите.Вам отвечать перед Богом.Только прежде задумайтесь,а не воздаете ли вы святым Божиим те почести,которые положено воздавать одному лишь Богу.
Вы спрашиваете,как я определяю,что нужно делать,а что нет?
Из того же одного Писания.Если в Новом Завете никто и нигде христиан не учит молиться Марии,то следует ли это делать?Больше скажу,Новый Завет учит кому следует молиться.

а вот Давид так не считал: - "К святым Твоим, которые на земле, и к дивным Твоим - к ним всё желание моё"

Вы посмотрите на какое мое сообщение вы даете свой ответ:
В данном случае,вы просто грешите тем,что унижаете Христа,поставив вместо Него Марию ходатаем.
34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. Рим.8:34
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. Евр.7:25

Во-первых,разве Давид говорит что-то о ходатае?
Во-вторых,Давид говорит о святых,которые находятся на земле,а не в земле.То есть,к живущим на земле святым все желание его.

это вы не заметили, что Мария обратилась ко Христу с просьбой и Он исполнил её.

Разве Христос исполнял только просьбы Марии?
Это просто неуклюжая попытка выделить Марию среди десятков людей,чьи просьбы исполнял Иисус.
Следует ли теперь молиться всем тем людям,чьи просьбы исполнил Иисус?

[Полиграф П.]

я думаю не стоит православное поклонение Богомаиери и святым сравнивать с поклонением Богу.

Рассказывайте тем, кто не в России живет и никогда не был в наших пр. церквях.

[irbe]

Из того же одного Писания.Если в Новом Завете никто и нигде христиан не учит молиться Марии,то следует ли это делать?Больше скажу,Новый Завет учит кому следует молиться.

не учил почитать святых никто в Писании? ну и что. почему вы решили что не упоминание чего-то - запрет.
почему я должен игнорировать того, кого Бог возвеличил? есть такой запрет в Писании?
может вы считаете что Деву Марию нужно списать в архив? подумаешь Бога родила. всё? истользовал её Христос как вещь, дверь для перехода на землю и на свалку?
какое кощунство.

Вы посмотрите на какое мое сообщение вы даете свой ответ:
В данном случае,вы просто грешите тем,что унижаете Христа,поставив вместо Него Марию ходатаем.

вы так решили, что вместо хадатая кого-то мы поставили. тем более что ап. Пётр обещает что он сам, после своей смерти, будет продолжать помогать братии и напоминать об истине.
впрочем и тут спрошу: - запретик из писания найдёте говорящий что нельзя обращаться к святым за молитвенной помощью?

Во-вторых,Давид говорит о святых,которые находятся на земле,а не в земле.То есть,к живущим на земле святым все желание его.

Давид говорит и о живущих на земле и о уже усопших.

Разве Христос исполнял только просьбы Марии?
Это просто неуклюжая попытка выделить Марию среди десятков людей,чьи просьбы исполнял Иисус.
Следует ли теперь молиться всем тем людям,чьи просьбы исполнил Иисус?

вы сами и доказали вот этим вашим постом, что к Богу можно обращаться не напрямую. и подобных примеров в Писании множество.

[irbe]

Рассказывайте тем, кто не в России живет и никогда не был в наших пр. церквях.

и вам приходится рассказывать.
ответте на вопрос. почему вы решили, что православные почитают и поклоняются святым и Богоматери как Богу?

[Полиграф П.]

ответте на вопрос. почему вы решили, что православные почитают и поклоняются святым и Богоматери как Богу?

Потому что они это делают.
Я знаю, что православное учение не таково. Но сейчас я говорю не об учении, а о повсеместной практике.

[LerasSka]

А я думаю что не надо не кому не верить кроме бога просто надо жить и любить и верить в бога в простоте как дети свойх родителей -естественно

Продолжение дебатов следует в ЧАТЕ

[irbe]

Потому что они это делают.
Я знаю, что православное учение не таково. Но сейчас я говорю не об учении, а о повсеместной практике.

ну а причём тут практика неуоторых православных? да я и не знаю таких людей. разве кто из прихожан называет Богоматерь богиней? нет конечно.
негоже о религии судить по заблуждениям отдельных её представителей.

[возлюбленный]

не учил почитать святых никто в Писании? ну и что. почему вы решили что не упоминание чего-то - запрет.

Странная логика.
Может быть и прокатило бы то,что вы говорите,если бы Писание не упоминало четко и ясно кого следует почитать и кому следует поклоняться.

почему я должен игнорировать того, кого Бог возвеличил? есть такой запрет в Писании?
может вы считаете что Деву Марию нужно списать в архив? подумаешь Бога родила. всё? истользовал её Христос как вещь, дверь для перехода на землю и на свалку?
какое кощунство.

Ни в коем случае Марию не следует игнорировать.Ее следует ублажать.
Я всегда считал,что Бог существовал вечно и является источником жизни.А оказывается Бог начал Свое существование с того момента,как Мария Его родила!

вы так решили, что вместо хадатая кого-то мы поставили. тем более что ап. Пётр обещает что он сам, после своей смерти, будет продолжать помогать братии и напоминать об истине.
впрочем и тут спрошу: - запретик из писания найдёте говорящий что нельзя обращаться к святым за молитвенной помощью?

Я решил?!
Разве не вы говорили,что Мария есть ходатай?
Насчет Петра,будьте добры,ссылочку.
Запретика не только нет,напротив,Писание призывает нас обращаться к святым за помощью,но только к живущим на земле,как говорит Давид.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. Откр.14:12-13
А об усопших,написано,что они успокоятся от трудов своих.Какое же вы имеете право их тревожить?

Давид говорит и о живущих на земле и о уже усопших.

"К святым Твоим, которые на земле, и к дивным Твоим - к ним всё желание моё"
Где тут об усопших говорится?

вы сами и доказали вот этим вашим постом, что к Богу можно обращаться не напрямую. и подобных примеров в Писании множество.

Если вы имеете ввиду,что через Христа это не напрямую,то ошибаетесь.

[irbe]

Может быть и прокатило бы то,что вы говорите,если бы Писание не упоминало четко и ясно кого следует почитать и кому следует поклоняться

вовсе не странная. намёк на места из писания я понял, однако Авраам "поклонился на верх жезла своего" а Давид поклонялся "ко Храму святому твоему" - это как?

А оказывается Бог начал Свое существование с того момента,как Мария Его родила!

ну я же этого не говорил. зачем так искажать мои слова?

Насчет Петра,будьте добры,ссылочку.

(2Пет: 15)

А об усопших,написано,что они успокоятся от трудов своих.Какое же вы имеете право их тревожить?

от земных трудов. и разве можно молитвенное предстояние лицом к лицу с Богом в Царствии Его назвать трудом?

"К святым Твоим, которые на земле, и к дивным Твоим - к ним всё желание моё"
Где тут об усопших говорится?

"и к Дивным твоим."

Если вы имеете ввиду,что через Христа это не напрямую,то ошибаетесь.

поскольку Иисус - Бог, то и обращение к нему с просьбой за других есть обращение на прямую к Богу.

[Estrella]

Откр.14:12-13
А об усопших,написано,что они успокоятся от трудов своих.Какое же вы имеете право их тревожить?

Откровение 6:9
"И когда он снял пятую печать,увидел я под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство которые они имели."

Эти души обращаются непосредственно к Богу,Которого видят.
Откровение 6:10
" И возопили они громким голосом,говоря:доколе Владыка Святый и Истинный не судишь и не мстишь живущим на земле за нашу кровь?"

Заметьте,что про их воскресение ничего не сказано.
Это ДУШИ.

[возлюбленный]

вовсе не странная. намёк на места из писания я понял, однако Авраам "поклонился на верх жезла своего" а Давид поклонялся "ко Храму святому твоему" - это как?

Наверное следует различать поклон от поклонения.

ну я же этого не говорил. зачем так искажать мои слова?

Насчет чего?

(2Пет.1:15)

Спасибо.Очень интересная ссылка.
Но,в любом случае,Петр не о молитве говорит.

от земных трудов. и разве можно молитвенное предстояние лицом к лицу с Богом в Царствии Его назвать трудом?

Конечно же можно.

"и к Дивным твоим."

Вы серьезно?

поскольку Иисус - Бог, то и обращение к нему с просьбой за других есть обращение на прямую к Богу.

Я согласен.

[возлюбленный]

Откровение 6:9
"И когда он снял пятую печать,увидел я под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство которые они имели."

Эти души обращаются непосредственно к Богу,Которого видят.
Откровение 6:10
" И возопили они громким голосом,говоря:доколе Владыка Святый и Истинный не судишь и не мстишь живущим на земле за нашу кровь?"

Заметьте,что про их воскресение ничего не сказано.
Это ДУШИ.

Я тоже так понимаю.
Как же из этого следует,что я имею право молиться этим душам?

[irbe]

Наверное следует различать поклон от поклонения.

я рад что именно так и понимаете. и православные различают поклонение от ПОКЛОНЕНИЯ.

Насчет чего?

вот об этом.

А оказывается Бог начал Свое существование с того момента,как Мария Его родила!

я такого не говорил.

Спасибо.Очень интересная ссылка.
Но,в любом случае,Петр не о молитве говорит.

да. он говорил о другом. о продолжении своего труда и после смерти.

Вы серьезно?

конечно. правила русского языка не допускают иного понимания.